Autor Tema: Problema con circuito Crowbar.  (Leído 785 veces)

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Desconectado manwenwe

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Problema con circuito Crowbar.
« en: 03 de Enero de 2024, 10:01:22 »
Buenas,

tengo la siguiente etapa a la entrada de un circuito:



En esencia es Transitorios + Enclavamiento/Crowbar por Overvoltage + Reverse polarity + UnderVoltage.

El TVS lo quitaré ya que el SCR es más rápido de lo que esperaba: antes de que el TVS actue ya me ha saltado el fusible.

En condicienes ideales todo funciona ok: protección contra polaridad inversa, todo apagado por debajo de 10V y salta el fusible por encima de 14V.

El problema lo tengo con el SCR cuando conecto el cable de la fuente en caliente: me salta bastante por debajo de 14V (a partir de unos 11.5V). He probado a pasar C16 y C17 de 0.1uF a 10uF y mejora pero sigue ocurriendo (C17 fue mi primera de opción pero no es una buena idea ya que no tengo puesta una pull-down por donde descargalo; no es un problemón pero no me gusta que sea la puerta del SCR la que tenga que descargar el condensador).

¿Alguna sugerencia?.

Gracias de antemano y saludos!
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Desconectado DominusDRR

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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #1 en: 03 de Enero de 2024, 10:12:52 »
Buenas,

tengo la siguiente etapa a la entrada de un circuito:



En esencia es Transitorios + Enclavamiento/Crowbar por Overvoltage + Reverse polarity + UnderVoltage.

El TVS lo quitaré ya que el SCR es más rápido de lo que esperaba: antes de que el TVS actue ya me ha saltado el fusible.

En condicienes ideales todo funciona ok: protección contra polaridad inversa, todo apagado por debajo de 10V y salta el fusible por encima de 14V.

El problema lo tengo con el SCR cuando conecto el cable de la fuente en caliente: me salta bastante por debajo de 14V (a partir de unos 11.5V). He probado a pasar C16 y C17 de 0.1uF a 10uF y mejora pero sigue ocurriendo (C17 fue mi primera de opción pero no es una buena idea ya que no tengo puesta una pull-down por donde descargalo; no es un problemón pero no me gusta que sea la puerta del SCR la que tenga que descargar el condensador).

¿Alguna sugerencia?.

Gracias de antemano y saludos!

¿Qué tipo de carga conectas cuando se dispara el SCR en un nivel bajo de voltaje?

Tal vez necesites usar una inductancia para evitar un di/dt que produzca un cambio brusco del voltaje

Tal vez con un osciloscopio puedas ver que sucede con el voltaje cuando conectas la carga, lo más seguro es que sea un sobre voltaje instantáneo, suficiente para disparar al SCR.
« Última modificación: 03 de Enero de 2024, 10:15:57 por DominusDRR »
Tengo una idea algo difusa sobre MPLAB Harmony, XC32 con PIC32

Desconectado DominusDRR

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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #2 en: 03 de Enero de 2024, 10:19:00 »
Tengo una idea algo difusa sobre MPLAB Harmony, XC32 con PIC32

Desconectado manwenwe

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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #3 en: 03 de Enero de 2024, 10:51:26 »
Buenas,

tengo la siguiente etapa a la entrada de un circuito:



En esencia es Transitorios + Enclavamiento/Crowbar por Overvoltage + Reverse polarity + UnderVoltage.

El TVS lo quitaré ya que el SCR es más rápido de lo que esperaba: antes de que el TVS actue ya me ha saltado el fusible.

En condicienes ideales todo funciona ok: protección contra polaridad inversa, todo apagado por debajo de 10V y salta el fusible por encima de 14V.

El problema lo tengo con el SCR cuando conecto el cable de la fuente en caliente: me salta bastante por debajo de 14V (a partir de unos 11.5V). He probado a pasar C16 y C17 de 0.1uF a 10uF y mejora pero sigue ocurriendo (C17 fue mi primera de opción pero no es una buena idea ya que no tengo puesta una pull-down por donde descargalo; no es un problemón pero no me gusta que sea la puerta del SCR la que tenga que descargar el condensador).

¿Alguna sugerencia?.

Gracias de antemano y saludos!

¿Qué tipo de carga conectas cuando se dispara el SCR en un nivel bajo de voltaje?

Tal vez necesites usar una inductancia para evitar un di/dt que produzca un cambio brusco del voltaje

Tal vez con un osciloscopio puedas ver que sucede con el voltaje cuando conectas la carga, lo más seguro es que sea un sobre voltaje instantáneo, suficiente para disparar al SCR.

Buenas,

tengo la siguiente etapa a la entrada de un circuito:



En esencia es Transitorios + Enclavamiento/Crowbar por Overvoltage + Reverse polarity + UnderVoltage.

El TVS lo quitaré ya que el SCR es más rápido de lo que esperaba: antes de que el TVS actue ya me ha saltado el fusible.

En condicienes ideales todo funciona ok: protección contra polaridad inversa, todo apagado por debajo de 10V y salta el fusible por encima de 14V.

El problema lo tengo con el SCR cuando conecto el cable de la fuente en caliente: me salta bastante por debajo de 14V (a partir de unos 11.5V). He probado a pasar C16 y C17 de 0.1uF a 10uF y mejora pero sigue ocurriendo (C17 fue mi primera de opción pero no es una buena idea ya que no tengo puesta una pull-down por donde descargalo; no es un problemón pero no me gusta que sea la puerta del SCR la que tenga que descargar el condensador).

¿Alguna sugerencia?.

Gracias de antemano y saludos!

¿Qué tipo de carga conectas cuando se dispara el SCR en un nivel bajo de voltaje?

Tal vez necesites usar una inductancia para evitar un di/dt que produzca un cambio brusco del voltaje

Tal vez con un osciloscopio puedas ver que sucede con el voltaje cuando conectas la carga, lo más seguro es que sea un sobre voltaje instantáneo, suficiente para disparar al SCR.

Va a un DC/DC de 5V:



De ahí a un SOM (Jetson Nano), Hub USB, Switch Ethernet, etc: todo digital.

El tema es que estoy trabajando en casa ,con virus navideños, y dejé el osciloscopio en la oficina.

¿Lo de la bobina que comentas sería en la puerta del SCR?, ¿y un filtro paso bajo?.

Saludos,

(Estoy analizando el link que sugieres en la respuesta siguiente aunque me está costando un poco comprenderlo; el problema creo que no lo tengo con la carga sino con el disparo en la puerta)
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Desconectado DominusDRR

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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #4 en: 03 de Enero de 2024, 13:14:09 »
Podría ser en ambos, probar con una inductancia en serie a la carga, podría ser una opción y/o en la entrada a la compuerta del SCR.

Pero mucho mejor sería ver la forma de onda del voltaje para determinar que realmente sucede.
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Desconectado manwenwe

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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #5 en: 03 de Enero de 2024, 13:21:48 »
Podría ser en ambos, probar con una inductancia en serie a la carga, podría ser una opción y/o en la entrada a la compuerta del SCR.

Pero mucho mejor sería ver la forma de onda del voltaje para determinar que realmente sucede.

Va a ser lo más rápido sí...: tendré un poco de paciencia e iré a recoger el osciloscopio.

Os cuento!

Gracias.
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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #6 en: 03 de Enero de 2024, 14:16:45 »
Podría ser en ambos, probar con una inductancia en serie a la carga, podría ser una opción y/o en la entrada a la compuerta del SCR.

Pero mucho mejor sería ver la forma de onda del voltaje para determinar que realmente sucede.

Va a ser lo más rápido sí...: tendré un poco de paciencia e iré a recoger el osciloscopio.

Os cuento!

Gracias.

Podrías probar con una fuente lineal o una batería de 12V en la entrada.

Posiblemente tienes una fuente de conmutación de 12V. Cuando conectas tu circuito, circula una corriente un poco alta a la nominal, eso produce una disminución en el voltaje dela fuente, la cual trata de compensar de manera rápida, incrementando el voltaje, pero al disminuir la corriente de consumo en la carga, esa compensación de la fuente de conmutación produce un sobre voltaje suficiente para disparar el SCR, algo así.

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Desconectado manwenwe

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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #7 en: 03 de Enero de 2024, 16:43:15 »
La fuente es lineal. Una "TENMA" de laboratorio de esas que pesa un quintal....

El tema es que no tengo más para probar en casa. Recojo bártulos de la oficina y te cuento.

Gracias DominusDRR!!!
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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #8 en: 03 de Enero de 2024, 21:31:44 »
¿Y poner una red rc en el gate del scr para retrasar el disparo?

Desconectado manwenwe

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Re:Problema con circuito Crowbar.
« Respuesta #9 en: 09 de Enero de 2024, 09:09:03 »
Buenas,

al final pude medir con el osciloscopio:

1. La fuente me estaba metiendo un pico de +2-3V sobre el nominal, lo que hacía saltar el SCR.
2. El SCR cuando saltaba, en ocasiones, se quedaba con un voltaje de unos 0.8V en la puerta de forma permanente. Desconozco el motivo: debe ser algo intrínseco al SRC (no tengo tanta experiencia).

Puse un filtro paso bajo 10K+10uF en la puerta y todo solucionado: no me vuelve al saltar el SCR por debajo de 14V y sigue siendo lo suficientemente rápido como para no quemar el DC-DC (max. 14V) incluso por encima de 30V.

Gracias por vuestra ayuda!
Saludos.
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