Autor Tema: Numero aleatorio cuantico  (Leído 7664 veces)

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Numero aleatorio cuantico
« en: 30 de Octubre de 2015, 16:32:04 »
El pasado domingo por la noche estuve viendo el programa Cuarto Milenio en la Cuatro y me quedé muy sorprendido por las explicaciones de un proyecto de investigación en el que está participando el dr. Gaona, un psiquiatra que aparece con frecuencia en el programa.

El proyecto es un tanto extraño. El dr. explicaba que están intentando demostrar que la actividad consciente de los seres humanos puede influir en el comportamiento de la materia a nivel subatómico, es decir a nivel de partículas elementales. Comentaba que mediante una serie de herramientas han detectado que el estado anímico y pensamientos de las personas puede alterar determinadas propiedades de la materia. Considerando que los fenómenos macroscópicos que nos rodean son el resultado de la suma de la infinidad de fenómenos microscópicos que forman la materia, afirmar eso, implicaría que sólo con el pensamiento podríamos influir en la realidad material que nos rodea. Vamos, muy fuerte todo.

Y uno se pregunta ¿ cómo se puede demostrar algo así ? Pues según explicaba en el programa lo hacen mediante un generador de números aleatorios basado en tecnología cuántica !Toma ya… cuántica… la palabra mágica! El Dr.Gaona lo mostró en pantalla, y este tenía el aspecto de un simple y vulgar disco duro USB, pero parece ser que es lo último en la generación de números aleatorios ( en el programa mostró uno de la marca Psyleron ). A pesar de que pueda parecer algo trivial, la generación de números aleatorios es una de las muchas “líneas de discusión e investigación” en el mundo de la electrónica e informática, ya que la generación de números al azar tiene implicaciones directas en ámbitos críticos como p.ej. la seguridad y cifrado de datos. Existen muchas técnicas para generar números al azar, y parece ser que el aparato del que hace uso la gente del equipo del Dr.Gaona es de lo último, e incluye un componente que utiliza determinadas leyes de la mecánica cuántica.

Según comentaba, el quid de la cuestión está en que el comportamiento de este “super-generador” de números aleatorios se ve alterado dependiendo del estado anímico y pensamientos de las personas que se encuentran cerca de él, de forma que si este se halla rodeado de gente con pensamientos positivos o alegres, este aparato genera secuencias de números aleatorios con una tendencia acumulada creciente o positiva. Por otro lado afirmaba que si está rodeado de gente con pensamientos negativos o tristes genera números aleatorios con una tendencia acumulada negativa. Estas tendencias acumuladas caen más allá de lo estadísticamente probable, de ahí lo sorprendente. De este modo, capturando la secuencia de números generada por este dispositivo se podría monitorizar el estado “anímico/energético” de las conciencias de los seres humanos cercanos a él.

reo que es de sentido común pensar que la predisposición y la actitud mental positiva son factores indispensables para lograr metas o cambios en nuestras vidas, y que plantearse conscientemente un objetivo es el primer paso para alcanzarlo, pero de ahí a que nuestra mente pueda alterar directamente la materia hay un salto muy grande. Vamos, así a primeras, parece todo muy “new age” y “fantástico”.

Una de las primeras preguntas que me vino a la cabeza fue como es posible que un dispositivo supuestamente tan avanzado y aleatorio, sea tan influenciable, quiero decir que ¿ quien iba a querer utilizar un dispositivo de ese tipo si solo con ponernos contentos o tristes vamos a influir en la secuencia de números que genera ? Serviría quizás como sensor anímico, pero no como generador de números aleatorios. Si p.ej. lo usaran las tragaperras o ruletas para generar las combinaciones al azar, los casinos estarían llenos de chinos contentos y sonrientes esperando influir en las máquinas para vaciarlas y llevarse la pasta… que negocio!


Se podra crear uno de esos solo comprando el ic que genera o mejor es comprarlo todo hecho, siempre me dio las ganas de probarlo yo mismo   :P.

fuente http://www.tolaemon.com/blog/index.php/el-experimento-cuantico-del-dr-gaona/
"La curiosidad mato al gato, pero murio sabiendo"

Desconectado KILLERJC

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #1 en: 30 de Octubre de 2015, 16:52:46 »
El tema es... como se llevaron a cabo las pruebas?
Imagino que debio estar en un lugar aislado de sonido/temperatura/ambiente y ahi haber realizado todas las pruebas. Que en ese lugar se demuestre que es totalmente aleatorio y no varia. Que luego una/un grupo de personas entre al lugar pero sin acceso al dispositivo, el dispositivo debe seguir totalmente aislado, para no echarle la culpa al incremento de temperatura, movimiento, sonido, etc.

Por suspuesto el articulo demasiado vago en detalles. Por eso no creo el 90% de lo que existe en internet xD.

http://www.idquantique.com/random-number-generation/quantis-random-number-generator/
https://en.wikipedia.org/wiki/Hardware_random_number_generator#Physical_phenomena_with_quantum-random_properties

Si partimos de que:
Citar
- Highly resilient to environmental perturbations ( Lo que nos quita el tema de la temperatura/sonido/vibraciones. )
- . Quantum mechanics predicts that certain physical phenomena, such as the nuclear decay of atoms, are fundamentally random and cannot, in principle, be predicted (for a discussion of empirical verification of quantum unpredictability, see Bell test experiments).

Eso te lleva a que si no es realmente Random, quiere decir que puede ser predecido. Entonces dejaria de ser un True RNG. E iria en contra de la teoria actual.
Y no se demasiada fisica como para seguir xD

Desconectado RICHI777

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #2 en: 30 de Octubre de 2015, 18:01:56 »
Que loco ! Lo que entendí es que si uno se acerca a la máquina y tiene buen humor y esta feliz se generan mas números aleatorios y si se acerca de mal humor se generan menos ?

 :roll:

Saludos !

Desconectado KILLERJC

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #3 en: 30 de Octubre de 2015, 19:33:30 »
No RICHI, la cantidad de numeros no varia, varia el valor de numero. en ves de tener que todos los numeros tengan la misma probabilidad de salir, es como que salieran mas por asi decirlo de 0 a 0.5 cuando estas feliz o de 0.5 a 1 cuando estas enojado.

EDITO para extender un poco.. Es lo que verias si registraras los valores:


Imaginatelo ahora a eso inclinado hacia a la izquierda o derecha.


No tan abrupto pero que seguro algo se mueve un poquito, esa es la idea.
« Última modificación: 30 de Octubre de 2015, 19:41:12 por KILLERJC »

Desconectado RICHI777

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #4 en: 30 de Octubre de 2015, 19:36:32 »
Que loco !!! Gracias Killer !

Desconectado juaperser1

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #5 en: 30 de Octubre de 2015, 20:49:28 »
Citar
Una de las primeras preguntas que me vino a la cabeza fue como es posible que un dispositivo supuestamente tan avanzado y aleatorio, sea tan influenciable, quiero decir que ¿ quien iba a querer utilizar un dispositivo de ese tipo si solo con ponernos contentos o tristes vamos a influir en la secuencia de números que genera ? 

Lo mismo he pensado yo desde que he empezado a leer tu post

La maquina no sera tan buena, y eso suponiendo que sea verdad ( no me lo creo)

Y segundo, cuanto milenio antes estaba muy bien, pero desde que entrevistaron a un cazurro que ni hablaba bien, que decía y aseguraba que había visto hadas desde la ventanilla de un tren en marcha, que iban volando al lado del tren.

Iker Jiménez, parecer que, o cada vez se le van acabando mas los temas... o se le esta llendo la cabeza, no hay mas que ver que tiene 5 pulseras en cada muñeca, de esas que eran un timo que decían que te daban equilibrio y fuerza.

Recuerdo los grandes episodios de cuarto milenio, como su documental sobre chernobil, impresionante, digno de ver....ahora? Pfff ya no merece la pena verlo, con sus fotos difusas y este tipo de cosas.

También hay que mencionar que desde que cuatro fue comprado se unió a telecinco no vale mucho.

Un saludo.

« Última modificación: 30 de Octubre de 2015, 21:07:09 por juaperser1 »
Visita mi canal para aprender sobre electrónica y programación:

https://www.youtube.com/channel/UCxOYHcAMLCVEtZEvGgPQ6Vw

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #6 en: 30 de Octubre de 2015, 23:04:43 »
y la máquina detecta si la felicidad tiene moral?  :D

digo, si el tipo está feliz porque cometió un acto malvado, y se acerca a la maquina

¿la maquína igual lo contabiliza como si tuviera un buen karma?

 :D :D :D

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #7 en: 31 de Octubre de 2015, 02:46:16 »
¡No veáis programas magufos, por favor!  :D

Os recomiendo mucho mejor estos otros que los dan todas las semanas:
http://www.rtve.es/television/orbita-laika/
http://alacarta.canalsur.es/television/programa/conciencia/265

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #8 en: 31 de Octubre de 2015, 06:38:47 »
¡No veáis programas magufos, por favor!  :D

Os recomiendo mucho mejor estos otros que los dan todas las semanas:
http://www.rtve.es/television/orbita-laika/
http://alacarta.canalsur.es/television/programa/conciencia/265

Orbita-laika esta muy bien, el otro no lo he visto, habrá que hecharle un vistazo.
Visita mi canal para aprender sobre electrónica y programación:

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #9 en: 31 de Octubre de 2015, 13:31:56 »
Deperepente es un poco cierto, con el experimento de Gato de Schrödinger que tan solo con el hecho de obserbar cambia de estado.

Tambien vi un documental algo reacionado con la mente, en el que solo lo obserbar se detenia los numeros aleatorios ramdon de aproximadamente 100ms a 1seg
Por eso me gustaria contruir uno  :(.
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Desconectado RICHI777

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #10 en: 31 de Octubre de 2015, 13:33:34 »
Y yo creía que solo en mi país había chantas !

Para lo que viven en España, chantas sería algo así como timadores

Saludos !

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #11 en: 31 de Octubre de 2015, 13:55:13 »
Citar
Tambien vi un documental algo reacionado con la mente, en el que solo lo obserbar se detenia los numeros aleatorios ramdon de aproximadamente 100ms a 1seg
Por eso me gustaria contruir uno

Estudiar los numeros aleatorios, es un buen proyecto y una buena investigación, pero no te creas nada de eso, hazlo tu mismo y lo pruebas, y ya sacas tus propias conclusiones.

por cierto, habeis puesto una campana de gauss para documentar esto, pero vamos a ver como un generador de numeros aleatorios tiene una distribucion de probabilidad normal, con respecto a un punto? como se va desplazar? esto es absurdo que clase de generador de numeros aleatorios tiene una distribucion de probabilidad? no deberia tener ninguna, y mucho menos una normal tipificada.

tienen que meterle filtros pero filtros de narices, en plan numero pares o impares y cosas así, si no es imposible que un generador de numero tenga ninguna gráfica ni tienda  a ningún valor.


Citar
Para lo que viven en España, chantas sería algo así como timadores

en España le pegas una patada a una piedra y salen 10 mujeres timadoras embarazadas por timadores y dan a luz a un par de timadores cada una, y seguro que la piedra era de mentira, de cartón que la ha puesto ahí algún timador
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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #12 en: 31 de Octubre de 2015, 15:17:39 »
Otra vez está el Friker Jiménez con este trasto a vueltas?

Esto tiene ya un montón de años y su origen está en las teorías new age, el pensamiento mágico y estupideces tipo ley de la atracción. No recuerdo donde lo vi por primera vez pero sí que la interacción de la gente era vía web.
Un aparato tan alucinante y sofisticado que era capaz de discernir los ánimos del visitante a un sitio web y modificar su... espera, ni una palabra más se merece tamaño truño.

Algo sí leí en plan serio acerca de generar números aleatorios partiendo de lecturas de imagen en sensores ccd, pero esto no pasa de ser un juguete para magufos y vendehumos.

allennet, con un Arduino y Processing lo haces en dos patadas.

saludo

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #13 en: 31 de Octubre de 2015, 19:59:23 »
Otra vez está el Friker Jiménez con este trasto a vueltas?

Esto tiene ya un montón de años y su origen está en las teorías new age, el pensamiento mágico y estupideces tipo ley de la atracción. No recuerdo donde lo vi por primera vez pero sí que la interacción de la gente era vía web.
Un aparato tan alucinante y sofisticado que era capaz de discernir los ánimos del visitante a un sitio web y modificar su... espera, ni una palabra más se merece tamaño truño.

Algo sí leí en plan serio acerca de generar números aleatorios partiendo de lecturas de imagen en sensores ccd, pero esto no pasa de ser un juguete para magufos y vendehumos.

allennet, con un Arduino y Processing lo haces en dos patadas.

saludo

Pero no seria cuantico sino ruido electromagnetico.
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Desconectado xocas

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Re:Numero aleatorio cuantico
« Respuesta #14 en: 01 de Noviembre de 2015, 07:28:23 »
el quid de la cuestión está en que el comportamiento de este “super-generador” de números aleatorios se ve alterado dependiendo del estado anímico y pensamientos de las personas que se encuentran cerca de él

Exactamente, el quid de la cuestión es si eres o no capaz de creerte esto. Yo no lo soy, y por eso parto de la idea de que el aparato simplemente dibuja líneas sobre una pantalla, cosa que se puede hacer sin usar la palabra cuántico para nada. Arduino + Processing sería una posibilidad.

Dale un ojo a este artículo o busca información relacionada con imagen. No sé hasta que punto pueden ser fiables pero al menos no usan una jerga incomprensible y propia de cazafantasmas e himbestigadores del misterio.

un saludo
« Última modificación: 01 de Noviembre de 2015, 07:33:12 por xocas »


 

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