Atmel o Motorola (Freescale). Cual escoger ?

[dekike]

Hola a todos.

Quisiera me ayudaran a tomar una desicion. Yo he trabajado con microcontroladores PIC, pero ahora quiero probar con otra familia. He estado leyendo sobre Motorola y Atmel pero no se a cual inclinarme. Me gustaría que me dieran sus opiniones sobre cual prefieren de estas dos y porque, considerando algunos criterios entre los siguientes: 


Nivel de complejidad en el aprendizaje

Recursos software (como IDE's y compiladores) de libre distribucion para desarrollo de programas.

Comunidad que esta trabajando con cada uno.

Recursos como manuales, tutoriales, paginas relacionadas, etc.

Fabricantes, proyectos o productos que los estén utilizando.

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Estabilidad

Inmunidad en ambientes ruidosos o de influencia electromagnetica

Velocidad de proceso

Programadores para armar.
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Les agradezco sus opiniones y puntos de vista.

Hasta pronto.

[psykhon]

atmel sin lugar a dudas, 1mips * mhz, gran soporte, gran comunidad, herramientas gratuitas, etc. La unica contra es que no hay muchos vendedores ne Argentina

[maunix]

Estabilidad

Inmunidad en ambientes ruidosos o de influencia electromagnetica

En este punto, nadie ni nada te ayudará mejor que un buen pcb, un buen diseño, un buen shielding...

En donde yo trabajo tenemos un especialista en eso! Sí, una persona dedicada a eso, no importa el microcontrolador que uses, si por ejemplo tiene cristal externo, ya es vulnerable a las interferencias precisamente por eso!! y como eso, mil temas más.  Poner muchos planos de masa, tampoco es siempre bueno porque por ahí se realimenta todo... en fin, es toda una ciencia de la cual no pienso hablar porque sencillamente toco de oído.

Fíjate en las centrales de control de los autos , el terrible gabinete de aluminio que tienen, con protección de todos los conectores y ahí encontras micros de freescale, intel, infineon...

Saludos

[psykhon]

si es que vas a usar crystal y necesitas cierta frequencia de trabajo alta para obtener mas performance, diria que mas de 10 mhz,  trata de elejir micros con pll o "multiplicador interno" como hace el 18f452 que con 10mhz los multiplica por 4 y trabaja a 40, esto no solo absorbe menos ruido sino que genera menos tambien y protejes al resto de los componentes. Pone capacitores ceramicos en la alimentacion de cada integrado, dos al pic (yo uso 10nf - 20). Una buena manera de probar la tolerancia a ruidos es en el trafo 220 -
xV de la alimentacion, en el vivo de los 220 pones en serie una lima y una punta de tester (mucho ojo aca que no te electrocutes), luego pasas la punta del tester sobre la lima sin perder contacto de un lado a otro y vas a ver algunos chisporroteos, si tu diseño soporta eso no va a ver nada que no soporte (este metodo lo saque del libro de tafanera sober pics)

[vszener]

Hombre, ATMEL tiene un compilador gratuito en C que es bastante bueno, ahora bien puestos a elegir.....me inclino por Freescale, los de toda la vida

[maunix]

Hombre, ATMEL tiene un compilador gratuito en C que es bastante bueno, ahora bien puestos a elegir.....me inclino por Freescale, los de toda la vida

¿por? creo que el usuario pedía motivos más que solamente opiniones

Lo pregunto con toda humildad, la verdad no he usado ninguno de ambos así que no se porqué uno elegiría a uno en vez de otro.

[vszener]

Bueno, yo mis motivos se basan en mis experiencias personales, los cuales se traducen a opiniones, para motivos formales, están los data sheet.

De todas formas, en mi respuesta están, indirectamente, motivos de peso (aunque parezca mentira jeje). Una de las cosas que está presente en el mundillo este de la microelectrónica, es el dinero. Si una plataforma te sale más barata en su conjunto, el jefe te lo agradecerá (o incluso te lo impondrá), es el caso del micro más el compilador más el programador.

La familia AVR, como dije en mi anterior post, tienen un compilador en C bastante bueno, el cual es gratuito y lo contempla su IDE. Por lo tanto, el precio del compilador (que suele ser elevado en la mayoría de los casos) te lo ahorras.

¿Por qué elegí Freescale? Pues sencillamente por mi formación y por lo acostumbrado que están mis ojos al ver su marca (y anteriormente la M esterilizada de Motorola). Hay cierto sector de la industria, digo cierto porque es el que yo he vivido (y vivo), que los fabricantes 'modernos' de micros, pues no le tienen el respeto suficiente como a los que han conocido toda su vida, un Freescale es muy 'dificil' que se quede colgado según ellos, por lo tanto Freescale (antigua Motorola) tiene un cierto grado de robustez en su arquitectura hardware, que es lo que dá confianza.
Por eso digo que Freescale, porque cuando salga a la calle, según mis experiencias, casi todo está en Freescale (Motorola). Aparte sus data sheet son muy auntodidactas.

¿Otro motivo? Su arquitectura hardware, a diferencia de AVR y PIC que son HARVARD, los Frescale son Von Neuman, bueno, ya tienes otra arquitectura que aprender.

PD: Espero que ahora ya este post no se considere como opinión sino como motivos jeje 


Suerte!!!

[dekike]

Gracias por sus opiniones.

[/quote]

Una buena manera de probar la tolerancia a ruidos es en el trafo 220 -
xV de la alimentacion, en el vivo de los 220 pones en serie una lima y una punta de tester (mucho ojo aca que no te electrocutes), luego pasas la punta del tester sobre la lima sin perder contacto de un lado a otro y vas a ver algunos chisporroteos, si tu diseño soporta eso no va a ver nada que no soporte (este metodo lo saque del libro de tafanera sober pics)

Me ha llamado la atención el método de prueba que comenta psykhon. Esto debe generar mucho ruido en el circuito. Pero quisiera que me aclare la duda ¿esta prueba se hace DIRECTAMENTE en la linea viva de voltaje AC que alimenta el prototipo en cuestion?. Acá en Colombia la red domiciliaria es de 110 voltios.

un Freescale es muy 'dificil' que se quede colgado según ellos, por lo tanto Freescale (antigua Motorola) tiene un cierto grado de robustez en su arquitectura hardware, que es lo que dá confianza.
Por eso digo que Freescale, porque cuando salga a la calle, según mis experiencias, casi todo está en Freescale

vszener, esto es muy importante en un microcontrolador, pues si uno diseña un sistema electronico para que sea autonomo y lo vende, se debe tener la confianza de que no va a fallar y a uno no lo van a llamar por fallas. Además, una marca dice mucho por los fabricantes que la utilicen para sus diseños y productos.

Actualmente estoy diseñando en sistema electrónico basado en microcontroladores PIC para un motel. Desde un panel en la recepcion el sistema controla las puertas del garage de cada cabaña y mas adelante se debe incluir el encencido a apagado de dispositivos como jakuzzi y sauna en cada cabaña. Además tengo tengo en mente incluir un computador para que desde una interfaz grafica se pueda controlar y se incluyan alarmas y otras cosas.

Ya ven porque es importante que escoja un buen microcontrolador  para las unidades remotas de cada cabaña?

Alguién mas quiere opinar ?

Gracias por sus puntos de vista.

[maunix]

PD: Espero que ahora ya este post no se considere como opinión sino como motivos jeje 

Jeje, en rigor lo único que me quedó claro es que los usas porque los demás lo usan  pero que los AVR son más económicos y que los jefes lo agradecerán pero que en tu caso, solo son bien vistos los freescale.

A propósito, ¿de qué rubro estamos hablando?

[ecudiag]

Hola les dejo mi modesto aporte... yo comencé creo que al revés que la mayoría con micros Motorola, ahora que estoy incursionando en los pics noto una diferencia bastante grande y es la cantidad de material disponible como ejemplos, foros como este, tutoriales en español , etc, etc, esto te facilita bastante las cosas.
Si bien esto tiende a cambiar para Motorola aún falta mucho camino (pocos foros y escaso material en español).
Si quieres incursionar en Motorola te puedo ayudar, yo lo hice con un 908QT4 de solo 8 pines pero muy muy potente. Dispones de herrmientas gratuitas (CodeWarrior) y hacerte un programador y Debugger estilo ICD2 es bien fácil (solo un MAX232 y un par de componnetes mas). Con esto puedes empezar. Eso sí no le tienes que tener miedo a los datasheets y el material en inglés.

Respecto de Atmel es poco lo que te puedo aportar. Pero yo me fijaría principalmente si dispone de herrmientas de soft gratuitas y de hard que las puedas construir tú. También vería que cantidad de material de consulta se dispone (ejemplos, app notes, foros etc.)

Sobre lo otro que se menciona acá, mirá yo reparo módulos de elctrónica automotriz y en estos dipositivos que trabajan en condiciones muy duras con ruidos electricos y condiciones mecánicas extremas, como temperaturas que varian de 1o 2 grados a mas de 50 o 60, a centimetros del motor de explosión, etc. en ese rubro los micros mas vendidos son : Motorola, Texas, Infineon (Siemens), y algunos Nec. Lo mismo en módulos donde la seguridad es un factor crítico como los airbags, el procesador mas usado es Motorola.

A pesar de lo anterior creo que sin dudda para el hobista o el aficionado lo mejor es Microchip, por eso todo depende del uso que se le vaya a dar.

Un saludo

[LABmouse]

Ante la pregunta "Atmel o Motorola (Freescale). Cual escoger ?" Mi respuesta concreta seria..... ATMEL, por potencia, precio, material didáctico, etc..

[xocas]

hola. me llegó este correo de Freescale hace una horas:

'' Ha llegado la hora de romper con la tradición. Históricamente la barrera de los 'bit' habían definido el precio y la potencia de los Microcontroladores para los mercados industriales y de consumo - 8-bit para aplicaciones de baja complejidad, y 32-bit para aquellas de alta complejidad.

Nunca mas. El novedoso concepto 8-bit a 32-bit Controller Continuum sale a la luz con una gama de Microcontroladores denominada Flexis. Esta nueva serie es el punto de enlace entre los mundos 8-bit y 32-bit, donde las familias S08 y ColdFire® V1 comparten un conjunto de periféricos y herramientas de desarrollo comunes para facilitar una total flexibilidad en la migracion.

Para saber más sobre la serie Flexis visite www.freescale.com/flexis y vea nuestros seminarios en línea.

Dispositivo Duo QE128: La primera familia Flexis
Los Microcontroladores 8-bit (MC9S08QE128) y 32-bit (MCF51QE128) son los primeros en esta nueva serie Flexis, que ofrecerán compatibilidad a nivel de pin, periféricos y herramientas. Entre sus principales ventajas están:

    * Desarrolle rápidamente con 8-bit y 32-bit en tan solo unos 'clicks'
    * Diseñe una gran gama de productos mediante un amplio abanico de dispositivos, que ofrecen multitud de opciones en características y precio
    * Acelere el proceso de diseño mediante una migración rápida y sencilla entre 8-bit y 32-bit
    * Disminuya los costos operativos y extienda la vida de su batería mediante una arquitectura optimizada para operar a muy bajo consumo
    * Simplifique su diseño utilizando el nuevo CodeWarrior™ Development Studio for Microcontrollers 6.0, como única herramienta para 8-bit y 32-bit
    * El MC9S08QE128 ofrece mas memoria en un dispositivo S08 de 8-bit, con hasta 128K de memoria Flash
    * El MCF51QE128 es el primer dispositivo con núcleo V1 que ampliara la familia ColdFire® en su gama mas baja.

Learn More
Para conocer mas acerca de la serie Flexis, visite www.freescale.com/flexis y entre en el webcast bajo demanda gratuito.''

espero que os sirva de algo...

un saludo

[LABmouse]

Pinta bueno!!! Como sera la velocidad de procesamiento??

[maunix]

Dispones de herrmientas gratuitas (CodeWarrior)

¿Gratuito? Lo último que leí del codewarrior era que salía 8000 dólares...

El tema de que hay tanta info de pics y no de motorola es que motorola (actual freescale) siempre estuvo apuntando a grandes empresas y no a pequeños clientes.

[ecudiag]

Dispones de herrmientas gratuitas (CodeWarrior)

¿Gratuito? Lo último que leí del codewarrior era que salía 8000 dólares...

El tema de que hay tanta info de pics y no de motorola es que motorola (actual freescale) siempre estuvo apuntando a grandes empresas y no a pequeños clientes.

Si hay una versión free, tiene el compilador C limitado a 4 k max. y el debugger algunas limitaciones en cuanto a los componentes de visualización.

Saludos