Autor Tema: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?  (Leído 20085 veces)

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Desconectado Fer_TACA

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¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« en: 03 de Abril de 2007, 18:39:40 »
Hola amigos:
Estoy inmerso en un nuevo proyecto de W.C. "ecologicos" funcionan con vacío y una de las premisas principales es el ahorro del consumo de agua.
Tengo ya casi todo el sistema cerrado y funcionando pero me encuentro con el problema para saber cuando está lleno el deposito de aguas fecales y poder proceder a su vaciado.
he probado con varios tipos de sensores de nivel tipo boyas, optcicas, pero ninguna funciona correctamente y ya podeis suponer el porqué :mrgreen:
Si alguno a tratado con algun tipo de sonda anticorrosiva agraeceria su apoyo.
Como siempre gracias de antemano por todos los aportes.

Fermín
« Última modificación: 03 de Abril de 2007, 23:30:08 por LordLafebre »
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Desconectado Duende_Azul

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #1 en: 03 de Abril de 2007, 23:49:31 »
y uno ultrasonico?
« Última modificación: 05 de Abril de 2007, 06:34:57 por Duende_Azul »

Desconectado Nocturno

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #2 en: 04 de Abril de 2007, 02:47:57 »
Uff, Fermin, eso de entrar a un hilo de aguas fecales, y empezar leyendo que "estás inmerso..." realmente da un poco de asco :D

Bromas aparte, cómo es eso del WC por vacío. ¿Es que ya no hay que apretar?, ¿se acabó el estreñimiento?

Desconectado Fer_TACA

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #3 en: 04 de Abril de 2007, 08:59:35 »
Hola Manolo:

El que esté inmerso no quiere decir que esté dentro :D :D
El Inodoro ecologico son sistemas que las administraciones están tratando de introducir primeramente en edificios oficiales y después pasar también a los edificios particulares. El ambito de aplicación sobre todo es en zonas con deficiencias o escasez de agua.
El funcionamiento seria mas ao menos el siguiente:
Existe un tanque principal (deposito de fecales) donde irían a parar las susodichas. Por medio de una toma conectada a unas bombas se realiza el vacio tanto en las canalizaciones como en el deposito.
Cuando se acciona el inodoro por actuación sobre pulsador (por una exigencia :mrgreen: :g) :g) :mrgreen:), se activa una electrovalvula llamada de cuchilla (durante un breve periodo de tiempo)que abre el inodoro poniendolo en contacto con el vacio de la instalación, succionando de este modo la porqueria.  Al mismo tiempo que se acciona la valvula de cuchilla se inyecta una pequeña cantidad de agua a presión que sirve para mantener limpio el inodoro.
Bueno este funcionamiento es basicamente como funcionan los WC de los aviones.
El problema es el detectar el nivel de llenado de tanque de fecales para proceder a su vaciado. Hasta el momento no conozco ningun sistema que funcione bien y por eso es la consulta.
Con todas las sondas que he probado van mas o menos bien una temporadita, pero después dejan de fucionar por los animalitos que se suelen criar, je,je, je :D :D :D
Bueno espero alguna sugerencia.

Fermin


Pstda.: Para trabajar en estos sistemas hay que estar supervacunados. :D :D :D 
¿Sabeis por que?
Pensar en que pasaría si en ves de hacer vacio se regenera presión.
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Desconectado reiniertl

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #4 en: 04 de Abril de 2007, 09:28:19 »
Cre que la mejor opción está en utilizar algún tipo de sensor que no entre en contacto con el líquido, para eso hay opciones: Ultrasónico, Láser (muy caros) y también por radiación (estos están diseñados para sistemas donde la natarulaeza química del producto a medir sea muy estable que no es el caso). Así que para comenzar te recomiendo el ultrasónico.

También hay sistemas capacitivos, son una especie de tubo que se sumerge de forma vertical en el líquido y miden el cambio de capacidad en dependencia del llenado del tubo, que produce un cambio en el estado del dieléctrico del capacitor del tubo.

Un saludo Reinier

Desconectado Fer_TACA

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #5 en: 04 de Abril de 2007, 11:00:55 »
Intentaré hacerme con un ultrasonico, porqu elos capacitivos no van. Entre otras cosas porque liquido, liquido  :D :D :D no suele ser lo que se deposita en el tanque.
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Desconectado LABmouse

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #6 en: 04 de Abril de 2007, 11:21:57 »
Con el ultrasonico te tiene que ir bien, este no discrimina si el agua esta limpia o sucia, igual la onda se refleja. Esa es la mejor opcion.  Saludos!.

Es mas ya venden los sensores listicos para conectar a VCC, GND y te generan un pulso, cuyo ancho es proporcional a la distancia que hay entre el sensor y el objeto que rebota la onda ultrasonica.



Las referencias son:
SRF04
SRF05
SRF08
SRF10
SRF235
Se diferencian por la distancia que son capaces de medir.

Desconectado LABmouse

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #7 en: 04 de Abril de 2007, 11:25:44 »
Aunque si los miras como esta fabricados, no creo que exista problema en que los diseñes. Saldrian mas baratos..


Desconectado Fer_TACA

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #8 en: 04 de Abril de 2007, 11:37:16 »
Gracias PIc_Mouse

Toda la parte de control ya la tengo desarrollada, para probar y simular el funcioamiento de esta boya de deteccion de nivel maximo, hasta ahora lo hacia con un simple interruptor (simular que está lleno) y en vista que funcionaba pues tengo que pasar a colocar la sonda definitiva.
Gracias por las sugerencias a todos.
Fermin
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Desconectado fartet

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #9 en: 05 de Abril de 2007, 20:09:02 »
Otras opciónes que quizas podrían funcionar, pero que requieren tiempo y experimentación real, apúntalos como últimos recursos.
- En vez de medir el volumen (altura) de llenado del depósito medir el peso de la "masa" acumulada, aunque habría que colocar el sensor dentro de una protección elástica resistente a la corrosión, o ingeniar un sistema de palanca que transmita el dato al exterior del depósito.
- Supongo que la fenta tendrá una cierta conductividad, sería cuestión de encontrar electrodos resistentes a la corrosión, algun acero inoxidable especial, podría tambien probarse con grafito.
- Autonstruir un sensor capacitativo para "pasta" en vez de para líquidos, las placas podrían estar protegidas por resina y colocadas sobre paredes enfrentadas, de esa manera la fenta se acumularía necesariamente en el medio.

Hay dos variables ligadas entre sí que pueden afectar a los sensores comunes. Una es el "grado de vacio", que supongo que no será elevado, pero que puede afectar a la transmisión de determinadas señales que necesitan como soporte algún tipo de fluido. La otra variable es contrapuesta a la primera, si no se mantiene un buen vacio los gases que desprede la fenta pueden ser altamente corrosivos, por lo que cualquier sensor que se coloque dentro del depósito tiene que tener cualidad o protección anticorrosiva.

Ya nos tendrás al tanto

Saludos

Desconectado Fer_TACA

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #10 en: 06 de Abril de 2007, 18:51:30 »
Hola farfet:

Exactamente ese es el problema, el de la corrosión.
El vacío no es problema y para eso ya dispongo de unos vacuometros que me están vigilando constantemente el nivel de vacío y que son independientes de la boyas que necesito colocar para saber el grado de llenado del depósito.
ya os contaré como me fue con la decisión y prueba de la elección.
Fermin
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Desconectado todopic

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #11 en: 06 de Abril de 2007, 19:55:32 »
Hola Amigos! senti olor y abrí este post  :D :D :D

realmente complicado el asunto....  pero creo que lo mas rustico, seria el de medir con un par de electrodos, puestos a la altura maxima, y en forma verticar, para que al descender la caca  :mrgreen: no mantenga la conduccion... mandarle una señal alterna, aislando ambos electrodos con pequeños capacitores, y en uno de ellos "leer la tension"...

un abrazo y ¡no hagan olas!!!!  :D :D

Norberto
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Desconectado Fer_TACA

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #12 en: 06 de Abril de 2007, 20:00:13 »
Veo que a muchos produce risa  :( pero si les digo que es una cosa muy seria

Fermin
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Desconectado Veguepic

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #13 en: 06 de Abril de 2007, 22:27:40 »
Supongo que el deposito debe ser de plastico o tal vez una geomembrana para resistir la corrosion.

Si fuera asi se le podria poner un sensor de presion en la base, nada muy elaborado que indique cuando supere cierto peso para proceder al vaceado del mismo.

Con esto te evitas el tener que estar en contacto con todo lo corrosivo del tanque.

Tampoco creo que sea muy recomendable poner algun sensor dentro del tanque, pues si mal no recuerdo ahi se genera metano el cual es explosivo.

Otra idea seria poner alguna especie de diafragma en el fondo del tanque, y este conectado hermeticamente a un sensor de presion, asi cuando hay mas peso el diafragma transmitira mayor presion al sensor,  y el sensor se encuentra aislado.

Suerte.
“Si la gente es buena sólo porque temen al castigo y porque esperan una recompensa, entonces verdaderamente somos un grupo lastimoso." Albert Einstein.

Saludos desde Lima , Peru    -    Hugo

Desconectado Marioguillote

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Re: ¿Que sensor utilizar para aguas fecales?
« Respuesta #14 en: 06 de Abril de 2007, 22:30:52 »
Hola Fer_TACA

La idea de fartet, me parece la más acertada para el largo plazo.
Cualquier material que esté en contacto con la sustancia a medir nivel se arruinará.
Hasta el acero inoxidable, tendrá un final allí. Tarde o temprano, será motivo de mantenimiento.
Por eso coincido con fartet en la idea de pesar el recipiente completo. Recipiente + Materia Fecal
La Materia Fecal, será liviana respecto al peso del líquido acumulado dentro del recipiente, así que cualquier estado de solidéz o licuosidad le dará un valor superfluo, respecto al peso del líquido que se acumule en el depósito.
Tenés posibilidades de hacer el depósito móvil y hacer un pequeño sistema de detector de presión. El amigo Max (Navaísmo) ha trabajado con eso ya, y hay material para ver en el foro.

Estoy inmerso en un nuevo proyecto de W.C. "ecologicos" funcionan con vacío y una de las premisas principales es el ahorro del consumo de agua

Es así verdad ? es un proyecto ? o es una reforma de algún sistema pre-existente ?

Es una idea más.
Espero tengas éxito con la implementación que adoptes.

Saludos
Mario

Saludos Hugo ! Posteamos casi lo mismo, al mismo tiempo ... je ! Un abrazo !