Autor Tema: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?  (Leído 9857 veces)

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Desconectado maunix

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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #15 en: 19 de Marzo de 2007, 11:01:51 »
Creo que el tema de usar un protocolo estándar o no está en la versatilidad que le querramos dar a nuestro dispositivo.

Si queremos una solución particular, usando cosas estándar (ethernet como se ha mencionado) creo que está bien, pero si queremos agregar algo a una red ya existente o hacer compatible nuestro hardware con otro existente, la cosa es bastante diferente.

De por sí, es riesgoso utilizar pics en un ambiente industrial, porque al PCB hay que realmente diseñarlo MUY BIEN para que no haya problemas de ruido y las pruebas pueden ser realmente desmotivantes.  Ojo con esto bruno, porque si bien el software puede ser tu fuerte y termines haciendo andar el protocolo ¡¡el hardware no es menos importante!!  y se te puede realmente complicar con cosas que uno ni imagina.

Volviendo al tema de lo estándar y no estándar, es importante saber si quieres que tu hardware sea 'esclavo' de un PLC o de algo a su vez también estándar o si simplemente quieres comunicarte por una interfaz de hardware que sea conocida.

Me explico: puedes utilizar un protocolo BRUNOPROTOCOL montado sobre can bus y eso no te garantiza que si colocan otro equipo te puedas entender con ese equipo.   En ese caso usaste un bus estándar pero el protocolo no lo es, amén de esto, seamos realistas y uno nunca diseña un bus así que siempre se cae en el 99% de los casos en un medio de comunicación que responde a algún estándar y se termina comprando un Integrado que nos resuelve la capa física.

Si quieres usar un bus estándar como CAN BUS  o RS485 , y quieres que tu dispositivo sea esclavo de otro, entonces deberás ver o apuntar muy bien de qué quieres ser esclavo. 

Profibus, Modbus, etc.  Al usar uno u otro prácticamente te casas con usar un Plc de Siemens o de Telemechanique/Honeywell

Es un proyecto que dejé de lado porque en ese momento había que resolverlo con profibus o con "mi protocolo" y terminé usando el mío. 

Respecto al hardware, te sugiero que cotices el trabajo como si usaras PLCs y luego usa los PICs.  Un PLC bastante completo puede rondar entre los 500 y 1000 dólares.  Un pic escasos 30 (teniendo en cuenta todo el pcb) , pero hacer una placa para un pic que tenga la robustez que tiene un PLC puede ser realmente muy costosa precisamente por las protecciones, etc.




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Desconectado MGLSOFT

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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #16 en: 19 de Marzo de 2007, 18:42:38 »
Bueno, bueno Bruno, Felicitaciones !! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Te comento luego de hacer un analisis para el producto que vos conoces que estaba haciendo, me decidi por el Modbus.

Explico porque lo elegi:
1. El producto, igual que el tuyo debe comunicarse en un ambiente industrial y en protocolo y medio estandar.
2. Ethernet es lo que mas a crecido, pero en PLC lo unico que es similar es el medio fisico, el protocolo en si aun no ha sido compatibilizado ni normalizado para todos, por lo tanto no hay estandar aun.
3. CAN es excelente (al punto que tengo esperando los chips para empezar con el) pero tambien en el medio fisico es en lo que hay estandar, luego existe DeviceNet, CanBus y otros cuantos protocolos (excelentes todos) pero aun no hay estandar.
4. El Modbus es aun hoy el mas usado del planeta, no hay dispositivo que no ofrezca Modbus en alguna de sus versiones, en www.Modbus.org encontraras todo respecto a el medio fisico y el protocolo.

Por ultimo, yo ya lo tengo andando, asi que te ofrezco ayuda si lo implementas... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Todos los dias aprendo algo nuevo, el ultimo día de mi vida aprenderé a morir....
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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #17 en: 19 de Marzo de 2007, 21:14:55 »
Nuevamente gracias. Veo que hay más foreros de los que pensaba que anduvieron y/o andan en este sector.

Cada palabra que mencionan se traduce en cientos de paginas para leer, asi que deberé sentarme tranquilamente...

jansuini:
Gracias por el link! Lo voy a tener en cuenta.

Maunix:
Mi fuerte es, efectivamente, la programación(en realidad todo lo relacionado a la informática). En electrónica soy un cero a la izquierda. Igualmente espero que contraten un ing. electrónico también o al menos eso voy a recomendar ya que  muchas cosas escapan a mis precarios conocimientos(como el tema de los ruidos por ej.)

MGLSOFT: Gracias por la data y por el ofrecimiento(seguro te molesto en algun momento)

Saludos.
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Desconectado PalitroqueZ

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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #18 en: 21 de Marzo de 2007, 14:39:58 »
¡Hola Bruno! bien por tí en ese empleo, no importa que la electrónica no sea tu fuerte lo que realmente importa es la capacidad de resolver un problema, (por tus conocimientos y aportes en el foro no creo que tengas problemas.)

por acá si te pones analizar cada quien hace un trabajo del cuál no es su área. Así tu ves a mecanicos haciendo trabajos de electricistas, y electronicos haciendo trabajos de informaticos y todo lo que alcance un contrato en una empresa.


Salu2 y exitos
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Desconectado fartet

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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #19 en: 21 de Marzo de 2007, 21:47:40 »
Hola Bruno
Espero que te vaya bien en ese empleo
Si tienes tiempo puedes bucear a partir de
http://www.automation.siemens.com/net/html_78/support/tools.htm

http://support.automation.siemens.com/WW/llisapi.dll?func=cslib.csinfo&caller=view&lang=es&siteid=cseus&aktprim=0&extranet=standard&objid=18880715&DataKey=18880715&treeLang=es

Tengo entendido que a nivel industrial no existe ningun sistema de comunicación universal, sino que conviven varios, incluso en una misma planta industrial, en función de las diversas necesidades, por lo que existen "pasarelas" que permiten intercomunicar diferentes redes de comunicación.

Saludos

Desconectado maunix

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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #20 en: 23 de Marzo de 2007, 13:23:09 »
¡Hola Bruno! bien por tí en ese empleo, no importa que la electrónica no sea tu fuerte lo que realmente importa es la capacidad de resolver un problema, (por tus conocimientos y aportes en el foro no creo que tengas problemas.)

Disciento en algo.  Creo que la capacidad para resolver problemas de nosotros es acotada.  Uno tiene limitaciones.  Por ej: Yo no me voy a poner a construir un edificio solo porque sepa resolver problemas con pics.

Uno sabe resolver un tipo de problemas, pero también pueden surgir otros que nos escapen a nuestro conocimiento/entendimiento.  No porque seamos tontos, nada que ver con eso, sin porque simplemente no es nuestro campo de acción y puede que no veamos algo que es muy simple, hasta por el contrario, que minimicemos un problema por exactamente la misma causa (por no saber del tema y por ende no tomarlo con el rigor adecuado).

Por ej, yo no minimizaría el tema de los ruidos... incluso para un ing. electrónico es toda una ciencia lidiar con ellos.  Hay ingenieros/técnicos que se especializan en esa área y hasta es importante destacar que por ej. el ruido a 1MHz, a 100MHz y a 1GHz se combaten de forma diferente! 

También es diferente a nivel industrial, casero.  A nivel exterior o interior.   Para un equipo que maneja un motor que para un equipo que transmite por RF.

En fin, me parece adecuado que don Bruno pida/exija que le sumen un ingeniero electrónico especialista a su lado.

Hay algo que siempre digo en mi trabajo y es que "Hay que reconocer las propias limitaciones que uno tiene.  Una vez reconocidas se avanza mucho más rápido ya que uno sabe con qué puede contar y con que no".  En este caso Bruno ha reconocido su falencia en el área de la electrónica y me parece muy buena su decisión que buscar a alguien que le eche una mano en eso.

En las empresas no solo se tiene que garantizar el resultado, también se lo debe hacer en el menor tiempo posible! y es ahí donde reconocer las propias limitaciones nos allana terreno para agilizar los desarrollos en los que nos vemos envueltos.

Saludos

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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #21 en: 23 de Marzo de 2007, 14:08:42 »
yo también siento no estar de acuerdo del todo con lo que expones Mauricio.

yo pienso que el ser humano siempre tendrá limitaciones en conocimientos, y estoy hablando en su propia área.

que mas me gustaría que por ejemplo en mi país cada persona se dedicara a trabajar en su área, como lo hacen en los paises desarrollados, el que tiene que trabajar con micros, y trabajará con micros; el que tiene que barrer, pués barrerá.  :mrgreen:

recuerdo un comentario que escuché una vez, a los que somos telecom que decian que nosotros debiamos tener nociones de electricidad de potencia, y porque? : bueno esa persona decía que si por ejemplo se estaba en una montaña muy lejos de la ciudad arreglando una antena y por un motivo X esa antena trabajaba con un motor de alta tensión y si ese motor llegaba a fallar, pués nos tocaba al menos intentar repararlo.

por supuesto que me molestó ese comentario, porque sino fuera estudiado otra carrera.

pero resulta que en este país (por dar un ejemplo de la realidad latinoamericana) uno tiene que aprender de todo, porque puede darse el caso (y se dá) que no hay demandas de empleos en cada especialidad y para no quedarse en el aparato, no queda de otra.

personalmente he ido a varias empresas a entrevistas de trabajo, y yo reunía el perfil de los requisitos, pero no me contrataron ¿porque? bueno porque yo no tengo el título de electrónico y por que soy telecom y ellos no quieren eso.

esa fué la razón por la que le dije a Bruno, y es así donde se agarra experiencia en otras areas, porque sino ¿como se aprende?

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Desconectado maunix

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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #22 en: 23 de Marzo de 2007, 15:10:12 »
esa fué la razón por la que le dije a Bruno, y es así donde se agarra experiencia en otras areas, porque sino ¿como se aprende?

Vivo en un país latinoamericano y sufrimos de lo mismo que sufres tú. Está tan incorporado a nosotros que realmente ya es un modo de vida.

Solo digo que hay conceptos que no se asimilan de un día para el otro y para el caso puntual de Bruno no creo que le den precisamente "mucho tiempo" para resolver el problema y si el trabajo lo vale, más vale sumar gente experta en el otro área que uno no conoce porque la curva de aprendizaje será realmente lenta y uno quiera o no para mi "el saber sí ocupa lugar".  Nos lleva tiempo aprender cosas nuevas, asimilar conceptos, hacer pruebas.   Es un tiempo que en muchas ocasiones no tenemos. 

Por manejar un auto no me voy a poner a aprender de mecánica.  Tengo una idea vaga de algunas cosas, pero no por eso soy un mecánico. 

Lo mismo hablaba aplicado al caso de Bruno, uno puede tener las ideas básicas (no pasar un cable de datos por una línea de 13,2KV ) pero saber de eliminar ruidos en ambientes industriales no es una tarea trivial.  Volvemos al ejemplo del auto.  Uno puede solucionar un problema menor (auto sin batería, cable flojo) pero no va a poder resolver un problema de por ejemplo, el motor fundido.  En este caso el cable flojo sería saber por donde pasar los cables, y arreglar el motor sería por ej. diseñar un circuito, gabinete y protecciones necesarias para que nuestro equipo no falle.

Esa era mi idea, espero haberme explicado mejor.

Saludos



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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #23 en: 23 de Marzo de 2007, 17:29:50 »
esa fué la razón por la que le dije a Bruno, y es así donde se agarra experiencia en otras areas, porque sino ¿como se aprende?

Vivo en un país latinoamericano y sufrimos de lo mismo que sufres tú. Está tan incorporado a nosotros que realmente ya es un modo de vida.

Solo digo que hay conceptos que no se asimilan de un día para el otro y para el caso puntual de Bruno no creo que le den precisamente "mucho tiempo" para resolver el problema y si el trabajo lo vale, más vale sumar gente experta en el otro área que uno no conoce porque la curva de aprendizaje será realmente lenta y uno quiera o no para mi "el saber sí ocupa lugar".  Nos lleva tiempo aprender cosas nuevas, asimilar conceptos, hacer pruebas.   Es un tiempo que en muchas ocasiones no tenemos. 

Por manejar un auto no me voy a poner a aprender de mecánica.  Tengo una idea vaga de algunas cosas, pero no por eso soy un mecánico. 

Lo mismo hablaba aplicado al caso de Bruno, uno puede tener las ideas básicas (no pasar un cable de datos por una línea de 13,2KV ) pero saber de eliminar ruidos en ambientes industriales no es una tarea trivial.  Volvemos al ejemplo del auto.  Uno puede solucionar un problema menor (auto sin batería, cable flojo) pero no va a poder resolver un problema de por ejemplo, el motor fundido.  En este caso el cable flojo sería saber por donde pasar los cables, y arreglar el motor sería por ej. diseñar un circuito, gabinete y protecciones necesarias para que nuestro equipo no falle.

Esa era mi idea, espero haberme explicado mejor.

Saludos


ahora si entiendo mejor tu punto de vista Maunix, y he visto ese ejemplo con un tio mio, que es albañil. Él aprendió ese oficio de pequeño con una persona que era albañil y esa persona le enseñó lo básico para pegar un bloque, nivelar la hilera hasta llegar arriba, calcular la cantidad de cemento y arena, etc..

conocer un área uno solo es díficil, siempre hay que ver y aprender con otra persona que sea experta en esa materia.
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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #24 en: 24 de Marzo de 2007, 18:08:54 »
Estimado Bruno : segun mi experiencia lo mas importante en esta tarea que inicias es ofrecer algo que se pueda diferenciar de lo tradicional

                        Segun cada caso ,  la solucion esta en relacion a la capacidad de ver cosas que otros no pueden ver .

                        Si no fuera asi , estariamos a merced de los equipos "standard" que se ofrecen.
                        Si nos llaman a nosotros , es porque ya llamaron a a " Pitsubishi " y cortaron espantados , bien por lo caro o bien por lo poco original
                        de la resolucion especifica.

                       Para lo que necesites , estoy a tu disposicion , y espero poder estar a la altura de la disposicion que vos tenes con los todos nosotros

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Re: Electrónica Industrial. Elección de protocolo standart. ¿Para dónde corro?
« Respuesta #25 en: 31 de Marzo de 2007, 13:25:34 »
Ya que ha salido el tema y por si les interesa (curso Ethernet industrial):

http://www.ats.nl/test/tr_contents.php?lang=e&country=e&course=C3

(no tengo absolutamente nada que ver. Lo vi y me acordé de este hilo)

Saludos, David


 

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