Autor Tema: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?  (Leído 5150 veces)

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Desconectado Darukur

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Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« en: 31 de Octubre de 2006, 11:21:05 »
Me interesaría tener su opinion acerca de que piensan acerca del uso de los microcontroladores PIC (PIC10 PIC12 PIC16 PIC18 PIC24 y DSPIC).
Si es una herramienta para "Hobbistas" o puede ser usado como una herramienta profesional y confiable para desarrollos comerciales.
Yo tengo mi experiencia con dichos dispositivos y se de sus "falencias", pero me gustaria tener su opinion y experiencias.

Por ejemplo en items como:
-Es un dispositivo determinístico?
-Robustez de sus periféricos.
-Soporte tecnico, erratas.
-Proyecciones a futuro de sus productos.
-Etc.

Espero sus opiniones!

Saludos

Marcelo L.
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #1 en: 31 de Octubre de 2006, 12:38:02 »
Hola Marcelo, como ya nos conocemos y tengo poca experiencia con los PICs solo quiero agregar algunos datos del uso de los PICs en la industria. Creo que Microchip está creciendo cada vez más y sus microcontroladores pueden ser usados para desarrollos profesionales. Solo basta ver la cantidad de consultoras y el número de microcontroladores vendidos por Microchip para darse una idea. Te dejo algunos enlaces:

-Consultoras:
http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcService=SS_GET_PAGE&nodeId=1471&countryName=U.S.A.&regionName=Northwest

-Noticias sobre la venta de Microchip:
Venta de 4 billones (en términos EEUU) -> http://www.embeddedstar.com/press/content/2005/9/embedded18912.html
Noticias en la industria de Microchip -> http://www2.electronicafacil.net/Topic25.html

-Ingresos y ventas de Microchip:
http://www.tmcnet.com/usubmit/2006/10/25/2016643.htm

Saludos.

Martín
« Última modificación: 31 de Octubre de 2006, 12:41:09 por Zaphyrus »
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #2 en: 31 de Octubre de 2006, 12:53:42 »
Bueno por mi parte yo opino que los motorola son mucho mejores FREESCALE ahora da muestras a montones a todas partes en cambio Microchips a sudamerica al menos es dificil y con eso de los correos .EDU jajaja bueno los motorola son mejores para mi es por ese motivo que lucho contra el tiempo tratando de aprenderlos , tambien veo q el apartado de motorola del foro esta abandonado tambien es por eso que quiero aprender para ayudar a los demas. FREESCALE me parece mas robusto.
El conocimiento se consigue a base de esfuerzo...

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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #3 en: 31 de Octubre de 2006, 13:11:39 »
Hola Manuelroin24, yo quisiera preguntarte que herramientas de desarrollo y programación existen o utilizas. Con respectos a los PICs acá en Mar del Plata son los que más se consiguen y además es posibles hacer una gran variedad de programadores y están los ICD2 RS232 y USB que son una herramienta excelente para debugear. Yo utilizo el ICD2 USB que terminé el otro día y estoy encantado.
Este tema está orientado hacia los PICs, ahora no sé como se comportan los FREESCALE y como son sus ventajas y falencias como dice Darukur.

Saludos.

Martín
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #4 en: 31 de Octubre de 2006, 13:35:06 »
Como para contar yo mismo agregare mis experiencias con PICs.

Aunque se pone todo el esfuerzo para tener un producto competitivo (precio / prestaciones) y que se de un buen soporte (ademas de las erratas que son catastroficas! Como ejemplo "el I2C puede llegar a confundir un byte de datos del bus y matchearlo con su adress.... solucion? ninguna!), tiene una serie de defectos que no se si otras marcas lo tienen.
Por comentar:
Se desconfiguran puertos por ruidos en sus lineas.
Hay usos clasicos que no se pueden realizar (filtro de ruido en contacto por RC en ciertos pines)
I2C totalmente defectuosa en modo esclavo en algunos PIC18
Limitaciones de corriente menores a las reales (25mA por pata, 100mA total por puerto?? Si seguro!)
Limitaciones en el CAD no estipuladas en la datasheet (probaron cambiar de canal y adquirir? hace un promedio del valor de las lineas)
Sensibilidad del MCLR, si pones 10K como estipulan, con tocar el pin con un clip, lo reseteas.
En algunas Usarts se pierden los valores en los registros, por ejemplo el 18F2620, en una interrupcion de recepcion, lees el registro para limpiar su interrupcion y se corrompe el RCREG!.
Ya me acordare de otras que me hicieron renegar..... pero ya son unas cuantas!

Saludos.
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #5 en: 31 de Octubre de 2006, 14:06:27 »
Creo haber leido por ahí, no se si fue en http://www.avrfreaks.net/, que los AVR de Atmel tienen problemas con la USART o el SPI (no recuerdo bien ahora) y más de uno renegaba. Deben ser los apuros de sacar lo productos al mercado para ganarle a la competencia.
Marcelo al final el 18F2620 es una porquería, lamento que lo hayas averiguado trabajando con ellos. Habrá que investigar más antes de seleccionar alguno, esperemos que la línea PIC24 en adelante no tengan tantos errores.
Me voy a poner a investigar los 18F452 y su reemplazo para ver si tienen algo raro y no llevarme un disgusto.

Saludos.

Martín
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #6 en: 31 de Octubre de 2006, 15:40:04 »
No es que el 18F2620 sea una porqueria, es un excelente micro con algunos "defectos" que hay que tenerlos en cuenta en el momento del desarrollo.
Ahh, me acorde otra de Microchip..... y grosa....
El MPLAB PM3 (programador de microcontroladores a nivel produccion) que sale mas de 1000 dolares (con una terminacion mas berreta que un family game chino) no graba algunos micros!!!
La solucion (y a largo plazo) que nos brindaron de Microchip Fue:
"Soldale al Zócalo ZIF un capacitor de 100 nF entre Vss y Vdd..."
Yo esperaba algo como "espera la proxima actualizacion de Firmware" ya que una contestacion asi la esperaba mas de un tallercito de electronica que de Microchip.....

Una risa... pero por no llorar.

Saludos.
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #7 en: 01 de Noviembre de 2006, 00:23:11 »
Me acordé de los problemas de los Atmel AVR! Por lo que he leido en algunos foros son más sensibles a los ruidos que los PICs y hay gente muy disgustada por ello. Siempre están peleando con la alimentación asegurándose de poner algunos capacitores de más para que el microcontrolador no falle ante el ruido.

Saludos.

Martín
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #8 en: 01 de Noviembre de 2006, 00:50:59 »
Hola gente !

De repente no tengo la experiencia suficiente en este mundo de los microcontroladores, como para valorar muchas de las cosas que he leído en el desarrollo de este hilo, pero respecto a la pregunta inicial

Me interesaría tener su opinion acerca de que piensan acerca del uso de los microcontroladores PIC (PIC10 PIC12 PIC16 PIC18 PIC24 y DSPIC).
Si es una herramienta para "Hobbistas" o puede ser usado como una herramienta profesional y confiable para desarrollos comerciales.
Yo tengo mi experiencia con dichos dispositivos y se de sus "falencias", pero me gustaria tener su opinion y experiencias.

Mi criterio es que el microcontrolador, sea cual fuese, no es más que una herramienta multipropósito, apuntada a un mercado de hobbistas entusiastas, que tienen la ilusión de que el paso siguiente al led parpadeante, sea un contrato por miles de dólares, para la multinacional más top, que cotice en Nasdaq.

Mercado en el cual me incluyo, naturalmente, ya que de hecho estoy aquí, escribiendo junto a Uds., que también están dentro del mismo mercado consumidor.

Mi trabajo se desarrolla en el ámbito de lo que se llama la "electrónica de consumo masivo", y en ella no existen los microcontroladores.
Existen los microprocesadores dedicados al producto en cuestión.
No existe un procesador genérico (como serían los microcontroladores), que el mismo se use aquí , allí , ahí y más allá.
No.
Cada producto lleva su microprocesador concebido para ese uso específico.

Si la utilización de los microcontroladores fuese aplicable a desarollos comerciales, sería más rentable su utilización que generar un nuevo diseño de chip para cada producto, que cualquier marca larga al mercado.

Por otro lado, al fabricante de microcontroladores no le interesan las aplicaciones comerciales.
El volumen económico de mercado que generan los estudiantes de electrónica, es mucho mayor que el de electrodomésticos.
Por dar un ejemplo:
Un estudiante de electrónica, llega a comprar muchos más microcontroladores, que televisores en su vida, por lo tanto consumirá muchos más microcontroladores que microprocesadores.
Entonces a la hora de decidir la fabricación de uno de los dos chips, quién creen que ganará la pulseada ?
Se entiende lo que quiero decir ?

Por eso creo que es una herramienta orientada al hobbista.

Si me permiten una comparación un tanto rudimentaria, podría compararlo (tal vez no valga la comparación, pero se me ocurre), con el fabricante de las joyas del reino.
Por un lado sé que el reino, nunca me vá a comprar las joyas que yo sé fabricar, pero por otro lado sé también que, el saber fabricar joyas, dá prestigio entre los artesanos.
Entonces se me ocurre vender herramientas para fabricar joyas, demostrando con mis conocimientos, que si algún día aprenden bien el "oficio", pueden llegar a fabricarle las joyas al reino.
La promesa de "ese porvenir" me hará tan millonario como el fabricante de joyas.
Él vende 1 pieza a 100.000 verdes por año, mientras yo vendo en el mismo período, 100.000 piezas a un verde.

Otra comparación rudimentaria:
El Sistema Operativo Windows

Eso respecto a Hobbismo-Desarollo Profesional.

Respecto al resto del hilo, también voy a opinar y les voy a decir que he notado un tono de diálogo, un tanto ofensivo e hiriente hacia cualquier principiante.

Habrá que investigar más antes de seleccionar alguno, esperemos que la línea PIC24 en adelante no tengan tantos errores.

.......ya que una contestacion asi la esperaba mas de un tallercito de electronica que de Microchip.....

Uds. escriban como quieran. Yo no les voy a indicar cómo hacerlo, ni de qué forma expresarse.
Mucho menos les voy a impedir escribir a cierto nivel, pero ....
Al menos yo trato cada día, de no ser despectivo.

Hay mucha gente ahí afuera luchando por encender su primer LED.

Saludos a todos
Mario

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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #9 en: 01 de Noviembre de 2006, 01:48:02 »
Pues no sé, por ejemplo, un hobbista (como yo) si es capaz de realizar aplicaciones muy complejas en un dsp en este caso un dspic (los hay, pero creo yo que son muy pocos -me disculpan-)?, por otro lado no creo que gasten tiempo y dinero en investigación y desarrollo solo para darle gustos a hobbistas, lo deduzco por la mera existencia de la serie "C", personalmente tendría que estar loco si por hobby me comprara un microcontrolador que solo pudiera programar una vez; probablemente esto podría aplicar a los "F" para hacer del desarrollo de prototipos algo mucho más rápido y luego migrar a la serie C para producir en serie. Por otro lado, "sospecho" que lo de los samples no lo hacen por "buena papas" los de microchip, supongamos que estoy desarrollando un producto que en caso de tener exito puedo vender 30000 al año, serían 30000 microcontroladores!, el que solo exista esta posibilidad de por sí hace de esta estrategia algo muy efectivo.

Ahora bien, microchip no solo usa esta estrategia, lo hace igualmente analog devices, la dallas, etc..., y de ellos si tengo fe que sus dsp sharck (no se si está bien escrito) y blackfind si los usan en sistemas de video y en equipamiento biomédico.

Obviamente empresas extremadamente grandes si se dan el lujo de realizar sus propios micros, porque a mi entender usarían esta misma arquitectura en varias gamas de productos. Por ejemplo recuerdo que en la universidad había llegadoa  manos de unos compañeros una convocatoria mundial de LG para realizar una tarjeta de video -no recuerdo para que-, la cosa es que debía ser hecha en vhdl, al mejor diseño le daban una muy buena suma de dolares. Obviamente esto es para luego producir su propio chip.

En conclusión opino que los PIC sirven tanto para profesionales como para hobbistas, al fin al cabo los micros son una simple herramienta que por si solos no hacen nada, cobran valor en el contexto o en la utilidad que tengan en el diseño, y creo (en mi humilde opinión) que tienen todo lo necesario (C18, MPLAB, Boards de evaluación, periféricos de casi todo tipo, etc...). Por otro lado si miran los ingresos de microchip no creo que esa cantidad abrumadora de dinero venga de un mercado de fanáticos de la electrónica pues si en su cuadra, calle, barrio o comuna existe o conocen más de 10 fanaticos a los microcontroladores serán demasiados!!!!!!!, aceptemoslo, somo los bichos raros del parche, por lo menos cuando estaba en la U lo eramos!!!!!!!


Saludos a todos!

Andros.
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #10 en: 01 de Noviembre de 2006, 05:55:13 »
Si sirve de algo, en el último seminario de Sagitron nos contaron la evolución de Microchip en el ranking mundial de empresas fabricantes de micros en cuanto a nº de ventas anuales.

Hace varios años que superó al anterior nº 1, que era Motorola, y confirma su liderazgo año a año. Y eso teniendo en cuenta que en las ventas de Motorola están incluidas las de consumo interno (todos los teléfonos móviles) y que Microchip no tiene consumo interno.

En fin, es una visión partidaria del tema, porque lo presentaba Sagitron, pero aunque las cifras pudieran estar infladas, no creo que se lo estuvieran inventando.

Desconectado Darukur

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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #11 en: 01 de Noviembre de 2006, 08:35:07 »
Marioguillote: Lo digo por mi y por Zaphyrus, nunca quisimos ofender a nadie con nuestros dichos ni ser despectivos (si lo fuimos lo siento ;)).
Cuando hablamos lo hacemos hacia Microchip (no a otro) y porque es la herramienta de trabajo de todos los dias y lidiamos con muchos de sus problemas.
Con respecto a lo que citaste de Zaphyrus por ejemplo, se que no lo dice de mala manera, solo dice "sabemos que cualquier producto nuevo tiene errores hasta llegar a ser un producto maduro, pero esperemos que no sean muchos"

Desde ya, acepto tu critica y vere de escribir de manera mas entendible, soy ingeniero y como tal no se comunicarme correctamente (mal general).

Saludos

 :-)
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #12 en: 01 de Noviembre de 2006, 09:49:22 »
En el fondo todo es lo mismo, distintas caras de un mismo fenómeno ... comercial.

Hace un año pedía samples a Microchip y me envíaban unos pocos microcontroladores para ir "jugando". Hoy mi último pedido a Sagitron, uno de los distribuidores de Microchip en España, ha sido de 100 micros. Y no es descabellado pensar que dentro de un año pueda hacer pedidos de 1K micros. (¡Que los dioses electrónicos me oigan y amparen!)

Pero simultáneamente sigo siendo un aficionado y sigo pidiendo samples para "probar", sin ningún objetivo claramente comercial. Sigo "jugando", solo que mi hobby me ha permitido estar en el sitio exacto en el momento justo y he podido convertir alguna creación de aficionado en aplicación comercial.

Qué es entonces exactamente lo que hace Microchip. Pues lo mismo que yó: Invertir.

Ellos en su futuro y yo en el mio. Ellos invierten gastando unos pocos céntimos en unos cuantos silicios, y sus gastos de envío, y yo invierto tiempo estudiando, probando y jugando. Si ellos aciertan conmigo y yo acierto con mi jefe todos salimos ganando.

El Cliente de mi jefe es feliz porque soluciona una necesidad que tenía y paga por ello, mi Jefe es feliz porque gana dinero con bajo coste, Yo soy feliz porque gano dinero y afianzo mi posición en la empresa y los amables señores de Microchip son felices porque amplian su volumen de negocio.

Y yo sigo jugando :mrgreen:

P.D. Dicen que la única diferencia entre un niño y un hombre es el precio del juguete. Ja, ja, ja  :D  :D  :D

« Última modificación: 01 de Noviembre de 2006, 09:52:46 por RedPic »
Contra la estupidez los propios dioses luchan en vano. Schiller
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Re: Micros PIC, para desarrollos profesionales o para hobbistas?
« Respuesta #13 en: 01 de Noviembre de 2006, 12:37:11 »
Marioguillote lo siento si te he ofendido, no fue mi intención solo fue una opinión sobre los microcontroladores de Microchip que al igual de todas las marcas presentan errores de diseño porque nada es perfecto. Como he dicho no tengo mucha experiencia en los microcontroladores PICs y solo quise expresar lo importante que es estar al tanto de las erratas que presenta el fabricante. En el caso de Microchip por cada modelo existe una errata que hay que tener en cuenta porque ya he tenido mis sorpresas.
No fue mi intención ser despectivo porque yo hace un poco más de un año intentaba prender mi primer led, quizás me haya expresado mal y pido perdón. Como bien dice Darukur a los ingenieros nos cuenta un poquito más que los demas comunicarnos correctamente y también hay veces que somo un poco irónicos (hablo por los ingenieros que conozco en Mar del Plata)

Saludos y gracias.

Martín
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