Bot Volador

[marmatar]

dogflu...
A ver si ésto sirve como aporte... y me refiero a ti porque no se porqueé me da la idea que tienes cierta experiencia en aeromodelismo, quizás el nik, quizás el tema de los servos futaba, bah!!, por lo que sea, seguramente habr{as visto éste link alguna vez, sea por eso o por el control de motores paso a paso para bipolares...
http://www.terra.es/personal/franpr/
...y miren el detalle... una emisora profesional de radiocontrol, utilizando un módulo sintetizado de RF (en éste caso lo usan por una cuestión reglamentaria y para evitar interferencias, además de poder utilizar un receptor standard)... y un pad de PS2 !!!... todo conectado a un 16F628.

No hay detalles por el momento, pero conociendo a éste Tucumano, radicado en España desde hace mucho... y el empeño que le pone a las cosas, seguramente veremos los frutos en breve.
Es una persona lo suficientemente permeable como para hacerle consultas al respecto, así que ya saben.

Un abrazo...
marmatar

[Chaly29]

Hola gente, an visto que para los aviones de aeromodelismo electrico usan motores Brusehless de los que se encuantran en discos rigidos y lectoras de CDrom reformandolos.

Por los que e podido averiguar del tema a cada uno de estos motorcitos que solo pesan 20 gramos le consiguen un empuje de entre 250 y 350 gr. por lo que si se colocaran 4 para el bot bolador seria un total de 1000 a 1400 gr.

Actualmente estoy trabajando en un controlador y variador de velocidad para estos motores, si les interesa solo tienen que consultarme.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

[marmatar]

Chaly...
Podrás encontrar unos post que he dejado el año pasado en algún lugar del apartado de robótica...veré si lo encuentro para Uds.
Si mal no recuerdo había puesto varios links, con modificaciones a los motores, y circuitos de reguladores de velocidad con PICs.

Saludos...
marmatar

[marmatar]

He encontrado el tema (motor de tres hilos) en el tema de robótica... pero no el post 

Pero puedo pasarles algunos links que recuerdo...

http://www.e-aeromodelismo.com.ar/Notas/brushless/brushless_1.htm

http://www.westport-design.com/cd_rom_brushless_motors.htm

Incluso hay detalles de un control para motores de éste tipo en el Appnote AN857 de Microchip...

,otros sitios con circuitos de controles se pueden encontrar en el sitio de Francisco Pantano...
http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/esckit/esckit.html

y otros mas...

http://www.mcmanis.com/chuck/Robotics/projects/ServoGizmo/esc.html

http://www.math.niu.edu/~behr/RC/speed-ctl.html

http://homepages.paradise.net.nz/bhabbott/esc.html

... y hay muchos mas con solo buscar speed brushless motor control, en Google...


No está demás tener en cuenta algo ya menionado en mi largo y "aburrido" post anteriores... el(los) motor(es) debe tener una potencia proporcional al peso total del aparato, y las alas, en éste caso rotativas, deben tener cualidades específicas que tengan relación con las características de los motores (RPM, Potencia, etc.)

Si miran el tipo de aeromodelo en que se utilizan los motores recuperados de discos, notarán en su gran mayoría son Park flyers, modelos de aviones muy livianos que en muchas ocaciones son lanzados desde la mano porque no llegan a vencer el rozamiento provocado en el despegue desde el piso. Por eso, piensen que en los modelos de alas rotativas, aunque multipliquen los impulsores y agranden la superficie de las hélices (o multipliquen éstas), la potencia necesaria para elevar y mantener el control, será mucho mayor que en un modelo de alas fijas.
De nuevo... hay que tener en cuenta que el aparato será la suma de sus partes... motores, baterías y la misma estructura de sostén y enésto, cada gramo cuenta.
No digo que no sirven los Brushless pero me parece que con los recuperados es quedarse cortos, hay motores electricos, para modelos de 25Kgs de peso, pero son muy específicos y caros.
Por ejemplo...
http://www.hackerbrushless.com/motors.shtml

... También hay que tener en cuenta que los motores comerciales suelen apelar a una reuctora para transformar altas RPM en algo mas de potencia (permitiendo utilizar hélices de mayor diámetro.
Hay una relación específica (no la tengo presente, pero escuestion de buscarla) entre RPM. paso y diámetro de unahélice donde entrega el óptimo rendimiento.... fuera de ese maren, las prestaciones caen de forma importante.

Saludos...
marmatar

[marmatar]

Les paso un link de un sitio, que tiene motores eléctricos y acesorios a buen precio (y tienen mejores prestaciones que los recuperados)... de paso si van al home, pueden aprovechar a ver el precio y los modelos de los servos.
http://www.mirax.cl/buscadorx.asp?claset=b016
http://www.mirax.cl/buscadorx.asp?claset=b354
http://www.mirax.cl/buscadorx.asp?claset=b355

... otro mas, específico de helicópteros - principalmente eléctricos.
http://www.helitec.com.ar/

saludos...
marmatar

[dogflu66]

una vez mas, gracias amigos por el interes y la ayuda, ya que con el valor de toda la info esto va pa lante.
vere con detalle todos los enlaces expuestos, pero una cosa si que tengo clara y es que para que esto no se haga eterno como dije al principio mi intencion es utilizar material que ya de antemano se usa en estos cacharritos.

http://img114.imageshack.us/img114/5509/motorpiezas6ex.jpg

el motorcito es un DC, con 2 oh, y a 9.6v el consumo es de 1Amp (tendria que dar mas pero es lo que hay).
hay que sujetarlo con firmeza o sale volando, el chorro de aire llega a mas de 4mtros
voy a intentar acoplarle un encoder para medir las rpm e intentar controlarlo mediante un pwm.
y tambien lo siguiente sera buscar helices estandar ya que de la que estoy utilizando no tengo datos tecnicos.
y por su puesto lastrarlo a ver que es capaz de levantar correctamente.... tambien publicare el peso del motor y de mas accesorios... y cualquier prueba que se me indique...

bien, para los que no les quede mas remedio que modificar los motores espero que los datos que publicare sirvan de referencia.

[dogflu66]

PD. en la foto la helice indica 12mm y en realidad son 12cm...

[marmatar]

Hola dogflu...
Creo que lo que expones es lo mejor, ya para experimentar está el resto del proyeto.
Obviamente todo dato es interesante porque puede utilizarse en algún otro proyecto, pero para éste quizás es sumarle posibilidad de fracaso adaptando cosas.
En uno de los últimos links que pasé se pueden ver motores de CC que no son tan caros como los brushless y están preparados para la función sugerida, incluso hay paquetes que incluyen el variador por pwm,  reductora y hélice.

Con respecto a adosar un encoder... en el hobby se utilizan lectores de RPM que utilizan la diferencia de luz recibida por un sensor (por sombra o por reflexión, hay de los dos tipos) incidiendo directamente en la hélice. O sea, en lugar de encoder, se utiliza directamente el cuerpo de la hélice, solo se divide la cantidad de pulsos obtenidos por la cantidad de palas de la hélice para obtener las RPM.

Saludos...
marmatar

[dogflu66]

pues total mente de acuerdo, marmatar, cuando acabe con las pruebas con este motorcito mi intencion es la que indicas pedir otros parecidos y con toda la caja de engranajes y carcasas completas para su fijacion, con sus respectivas helices...
para contar las rpm pienso utilizar un cny70 el cual creo que podre fijarlo sin problemas (el cianocrilato hace maravillas) y medir el numero de vueltas del engranaje mayor directamente.


Un abrazo.

[LordLafebre]

Hola:

Amigos, paseando por el internet encontr esto:

http://www.stolk.org/robotics/aerial/

No es la gran cosa, pero creo que puede servir de idea para algunos... 

[Chaly29]

Hola a todos, aqui les dejo un link interesante:

http://jlnlabs.imars.com/gfsuav/index.htm               Pagina Principal
http://jlnlabs.imars.com/gfsuav/gfsuavn01a.htm      Planos
http://jlnlabs.imars.com/gfsuav/n01amvt.htm          Pruebas

Un saludo.

Atte. CARLOS.

[dogflu66]

Un cacharro realmente interesante...

Ya me llegaron los materiales para construir una primera versión del mando del bot
voy a utilizar un micro 16f88 y las palancas analógicas del mando de la videoconsola...
realmente están baratos estos mandos me los encontré a partir de 11 euros, y de seguro
que si me llego a pedir los potenciómetros + las adaptaciones me cuesta mucho mas tanto en dinero como en tiempo...

seguiré con el mando por el hilo del Bot Controlado por RF

[dogflu66]

También me llegaron los componentes discretos en formato smd, para la controladora de los motores
y del bot en general a ver si tengo la misma suerte y consigo también los integraditos.

[aitopes]

Bien, no quisiera tener que usar transistores para controlar los motores, sabe alguien de un integradito que aguante potencia y a poder ser preparado para disipador?...

Dentro de las viejas impresoras matriciales Epson vas a encontrar unos integrados que contienen 4 darlington que soportan hasta 2A cada uno, sin disipador. El formato del chip es extraño, con una sola fila de patillas. El codigo es MP4303. La hoja de datos la podes sacar de aqui: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/P/4/3/MP4303.shtml

En mi caso, tengo varias impresoras en desuso "destripadas" para utilizar sus motores, etc, y esos integraditos me vinieron barbaro.

Saludos!

[dogflu66]

Gracias pana, mirare las caracteristicas con detalle...