Por qué las Fabricas rechazan pequeñas cantidades de pedidos | montaje PCB

[JonyChina]

Por qué las Fabricas rechazan pequeñas cantidades de pedidos | montaje PCB

Hola ingenieros, electrónicos, y todos los demás aficionados a la electrónica,

Mi nombre es Jonathan y os escribo desde China. Soy aleman, aunque mi madre es española (ruego disculpas por mis faltas de ortografía) y llevo 5 años viviendo y trabajando en China. En este tiempo me he ido especializando en la electrónica trabajando para la empresa Actsource Ltd. Nuestra empresa se dedica a la fabricación de electrónica y en particular al montaje de circuitos impresos.

Desde hace unos años ya recibimos cada vez más consultas de ingenieros recientemente graduados o personas que acaban de comenzar alguna actividad empresarial.

Naturalmente me alegro por cada email, contacto o cliente nuevo. En especial, si se trata de ingenieros ya que me encanta aprender de ellos. Sin embargo, muchos clientes me preguntan por una cantidad de producción y montaje de 10, 50 o quizás también 100 placas y les tengo que rechazar. Por este motivo quiero escribir este articulo en el foro, pedir perdón y dando una explicación comprensible a los costes de la fabricación industrial y a la cantidad minima de pedido.

1 - Máquinas SMT: programación, arranque y energía de todas las maquinas de la cadena tienen un coste fijo que no sé puedo reducir y es muy similar en tiras pequeñas o producciones grandes. En una producción utilizando una linea de SMT se estima un coste fijo de aprox. de $400 USD.



Lo que hacemos frecuentemente en la producción de prototipos sueltos es montar los componentes a mano y luego pasarlo por el horno reflow como ultimo paso. Asi se ahorran los gastos de pick-and-place y otras maquinas.

2 - Lotes de componentes Electrónicos: es fácil y relativamente económico comprar componentes sueltos por Digi-Key, Mouser, etc… Sin embargo, si sumamos todos los componentes como para montarlo en un circuito impreso, ya no sale muy económico. Como consecuencia hay que comprar directamente de la fabrica a mayores. Componentes SMD como resistencias, LED, condensadores SMD Tantalum, etc… suelen venir en lotes de 100, 300 o incluso 500 unidades.

3 - Costes de ingeniera: estudiar los ficheros Gerber, lista de componentes, verificar las posiciones del soldier mask conlleva bastante tiempo y se tiene que realizar por personal cualificado. Lamentablemente (o por suerte) personal cualificado en China ya no es tan barato. Como información, la ciudad cantonesa Shenzhen tiene costes de ingeniería más elevados que otras ciudades Chinas. Como consecuencia los precios de pedidos pequeños suelen ser entre un 6-15% más caros. 

A parte hay otros factores que considerar, como costes de transporte, cash flow, desinterés por parte de fabricas de circuitos impresos y otros proveedores por pedidos pequeños, etc…

Espero que no he desmotivado a nadie con mi articulo. Frecuentemente hay over-stock de algunos componentes electrónicos en algunas fabricas y si coinciden esos componentes con la lista de componentes/BOM también puede ser de que las fabricas se animan a fabricar cantidades pequeñas.

Espero vuestros comentarios.   

Un abrazo desde China  ,
Jonathan
jonathan@act-source.com

[planeta9999]

¿ Cual es la cantidad de únidades mínima, que aceptais para hacer producto ensamblado ?
¿ Cual puede ser el presupuesto mínimo medio, para la menor tirada que aceptais ?, pon un ejemplo de lo mínimo que habeis presupuestado, si lo pudieras desglosar sería perfecto.

Yo no he empezado todavía con el ensamblado en cantidad, pero seguramente para hacer tiradas pequeñas de 50-200 unidades, compraré mi propia máquina de pick and place, una SMT240, evidentemente no comparable en prestaciones a las que se usan en empresas, pero para mis tiradas iniciales, más que de sobra. Trabajo con stencils y tengo horno de infrarrojos, solo me falta una P&P para tener mi propia mini cadena de montaje, para esas pequeñas tiradas que seguramente todos los fabricantes rechazais, porque no os resulta rentable.

De todas formas, si que me gustaría información, para saber a partir de cuantas unidades ensambladas, se puede empezar a echar mano de los fabricantes chinos, para llegado el momento, estar preparado.

[Pinolillo16]

Gracias por la información Jony, creo que varios de aqui hacemos nuestros propios desarrollos independientes o algunos para empresas pero por lo que he visto no va mas haya de los 200 prototipos es importante lo que comenta planeta9999 deberias proporcionarnos la información por si alguno de nosotros la necesitamos en un futuro cercano.

Saludos

[Chaly29]

Hola JonyChina, muy buena información, muchas gracias por el aporte y la aclaración.

Un saludo.

Atte. CARLOS.

[JonyChina]

¿Cual es la cantidad de únidades mínima, que aceptais para hacer producto ensamblado ?
¿Cual puede ser el presupuesto mínimo medio, para la menor tirada que aceptais ?, pon un ejemplo de lo mínimo que habeis presupuestado, si lo pudieras desglosar sería perfecto.

De todas formas, si que me gustaría información, para saber a partir de cuantas unidades ensambladas, se puede empezar a echar mano de los fabricantes chinos, para llegado el momento, estar preparado.

Hola Planeta, gracias por tu respuesta. Como ya he mencionado en mi articulo, cada proyecto es diferente y siempre hay que considerar todos los componentes del BOM y lo fácil o difícil que es conseguirlo. Como excepción, en el pasado si hemos hecho PCBA de tiradas de 100uds. Pero como norma general comenzaría a dar sentido y rentabilizarse una producción de 250uds.

Como otro ejemplo, muchas marcase de microcontroladores tenemos que importar de Taiwan. Muchas veces son los componentes más caros del PCBA. Sin embargo, es imposible importar cantidades de 100, 200uds desde Taiwan. Nos saldría carísimo de precios. Y aún más si lo compramos sueltos o por Digi-Key, Mouser, etc..

También gracias a Pinolillo y Chaly por contestarme

 



 

[tapi8]

Gracias por la informacion Jonychina.

3 - Costes de ingeniera: estudiar los ficheros Gerber, lista de componentes, verificar las posiciones del soldier mask conlleva bastante tiempo y se tiene que realizar por personal cualificado. Lamentablemente (o por suerte) personal cualificado en China ya no es tan barato. Como información, la ciudad cantonesa Shenzhen tiene costes de ingeniería más elevados que otras ciudades Chinas. Como consecuencia los precios de pedidos pequeños suelen ser entre un 6-15% más caros. 

Veniros para España, aqui sobra personal cualificado y los ingenieros ya casi trabajan por el bocadillo, los que quieren ganar un sueldo digno se van para tu pais Alemania, pero los que se quedan aqui hoy en dia cobran menos que en China  . Hasta las empresas textiles estan volviendo a producir en España porque ya es mas barato que producir en China.

[planeta9999]

Hola Planeta, gracias por tu respuesta. Como ya he mencionado en mi articulo, cada proyecto es diferente y siempre hay que considerar todos los componentes del BOM y lo fácil o difícil que es conseguirlo. Como excepción, en el pasado si hemos hecho PCBA de tiradas de 100uds. Pero como norma general comenzaría a dar sentido y rentabilizarse una producción de 250uds.

Como otro ejemplo, muchas marcase de microcontroladores tenemos que importar de Taiwan. Muchas veces son los componentes más caros del PCBA. Sin embargo, es imposible importar cantidades de 100, 200uds desde Taiwan. Nos saldría carísimo de precios. Y aún más si lo compramos sueltos o por Digi-Key, Mouser, etc..
 

Bueno, pero dejando aparte el coste de los componentes, en mi caso los puedo suministrar yo, tengo contactos con muchos distribuidores y fabricantes chinos, y los puedo conseguir a muy buen precio.

Pon un ejemplo del presupuesto más barato que has hecho a un cliente, para hacernos una idea del coste del ensamblado, material aparte. Ya se que cada caso es distinto, solo te pido que de todo lo que has presupuestado y ejecutado, pongas el caso que resultó más barato, para hacernos una idea de por donde van los tiros, si hablamos de centenares de dólares, miles, decenas de miles.

Hablas de 250 unidades mínimo, ok, detalla el coste de ensamblado de 250 placas más barato que has aceptado, y realizado, si lo puedes desglosar, mejor, tamaño de placa, puntos de soldadura, cantidad de componentes, costes de estañado, ubicación de componentes, soldadura, inspecciones, etc...

Si pones un ejemplo práctico, ayudará mucho a que algún día alguno podamos echar mano de vuestro servicio de PCBA, aunque yo llegado el momento, como es lógico, pediré presupuesto a varios fabricantes, como ya lo he hecho para hacer los PCB, y me quedaré con el que ofrezca una relación calidad/precio mejor.


Saludos.

[elmasvital]

Un hilo bastante interesante. Lo muevo a fabricación de placas pcb. Creo que allí será de mas interés.

[JonyChina]

Gracias por la informacion Jonychina.

Veniros para España, aqui sobra personal cualificado y los ingenieros ya casi trabajan por el bocadillo, los que quieren ganar un sueldo digno se van para tu pais Alemania, pero los que se quedan aqui hoy en dia cobran menos que en China  . Hasta las empresas textiles estan volviendo a producir en España porque ya es mas barato que producir en China.

Hola Tapi, sé de la situación económica y laboral en España, y me imagino de que en Argentina os toca aún peor. Ambos países tienen técnicos muy cualificados y espero de que algún día cambie la situación. Aunque me da la sensación de que aún falta mucho. Aparte, yo siempre animo a todos a trabajar como autónomo, por cuenta propia o abriendo su pequeña empresa. Sin embargo en España (no sé como es en Argentina) y en todo Europa (excepto UK) es dificilísimo abrir su propia empresa. Demasiada burocracia y demasiado caro.

[JonyChina]

Bueno, pero dejando aparte el coste de los componentes, en mi caso los puedo suministrar yo, tengo contactos con muchos distribuidores y fabricantes chinos, y los puedo conseguir a muy buen precio.

Pon un ejemplo del presupuesto más barato que has hecho a un cliente, para hacernos una idea del coste del ensamblado, material aparte. Ya se que cada caso es distinto, solo te pido que de todo lo que has presupuestado y ejecutado, pongas el caso que resultó más barato, para hacernos una idea de por donde van los tiros, si hablamos de centenares de dólares, miles, decenas de miles.

Hablas de 250 unidades mínimo, ok, detalla el coste de ensamblado de 250 placas más barato que has aceptado, y realizado, si lo puedes desglosar, mejor, tamaño de placa, puntos de soldadura, cantidad de componentes, costes de estañado, ubicación de componentes, soldadura, inspecciones, etc...

Si pones un ejemplo práctico, ayudará mucho a que algún día alguno podamos echar mano de vuestro servicio de PCBA, aunque yo llegado el momento, como es lógico, pediré presupuesto a varios fabricantes, como ya lo he hecho para hacer los PCB, y me quedaré con el que ofrezca una relación calidad/precio mejor.

Saludos.

Hola Planeta, personalmente pienso que no llega a ningún lado dando ejemplos de precios de algunos proyectos específicos. Además de que nosotros no tenemos proyectos, sino son de nuestros clientes y tampoco quiero dar toda la información de nuestros clientes en el foro. Además tu bien lo has dicho, cada caso es distinto.

A parte, me parece muy bien de que siempre compares precios y calidad de todos los fabricantes y en este caso me imagino de que tu mismo ya deberías de tener una idea exacta del coste del ensamblado.

[Jorge555]

Gracias por la información JonyChina, muy interesante la visión que aportas desde allí ya que muchos recurrimos a los fabricantes de pcbs y montadores en China y bueno es tenerlos en el foro y hablando español.

Yo creía que los Arduino Leonardo (parece que es esa placa) se fabricaban en Italia  , aunque quizás sea otro clon con otro nombre debajo del logo ( http://arduino.cc/en/Trademark/CommunityLogo ), no se ve bien. Por lo demás todo mi apoyo al que clone un Arduino (por eso de la difusión del "hardware libre")

http://www.act-source.com/images/pcb-manufacturing/PCB%20manufacturing%20China.jpg







Un saludo

[JonyChina]

Hola Jorge, ...nos has pillado 

Nosotros no fabricamos los circuitos PCB, sino las encargamos en fabricas de Shenzhen or Hangzhou. Me imagino de que al principio hemos puesto fotos stock de internet, sustituyendoles luego por fotos de nuestras visitas en las fabricas. He quitado esa fotos de la web. 

 

[MerLiNz]

Yo no estoy de acuerdo con el rechazo de pequeñas cantidades por la siguiente razon:

-Todo el mundo necesitamos hacer prototipos hasta llegar al diseño final, si no podemos hacer prototipos tampoco podemos hacer un pedido enorme de placas ya que si "no va bien" tendriamos que tirar cientos de placas a la basura...
-Entiendo que la maquinaria sea cara, sin embargo las empresas que se dedican a la fabricacion de pequeñas cantidades (5-10 minimo) en vez de cobrarte el coste unitario que cobrais por 250 placas pues cobran mucho mas asi se pagan las maquinas y se obtiene beneficios, por ejemplo, si el coste de hacer 200 placas es de 5$ por placa entonces por hacer 10 placas te cobran 20$ cada una.
-Si fabricas un prototipo que llegara a ser un producto final, seguramente el cliente te elija a ti para la fabricacion en serie de las miles de placas que a veces se suelen pedir. Es decir, estas ganando un posible buen cliente.

Yo por ejemplo he mandado placas a fabricar en pequeñas cantidades a modo prototipo, en un futuro, si todo sale bien, posiblemente escoja ese mismo fabricante que me hizo el prototipo ya que si la calidad es lo que busco, porque probar con otro que no sabes como ira??

Como ves, no todo es beneficios a saco, tambien hay que ponerse en el lugar del cliente y ver cual son sus necesidades.

[elmasvital]

Yo no estoy de acuerdo con el rechazo de pequeñas cantidades por la siguiente razon:

-Todo el mundo necesitamos hacer prototipos hasta llegar al diseño final, si no podemos hacer prototipos tampoco podemos hacer un pedido enorme de placas ya que si "no va bien" tendriamos que tirar cientos de placas a la basura...
-Entiendo que la maquinaria sea cara, sin embargo las empresas que se dedican a la fabricacion de pequeñas cantidades (5-10 minimo) en vez de cobrarte el coste unitario que cobrais por 250 placas pues cobran mucho mas asi se pagan las maquinas y se obtiene beneficios, por ejemplo, si el coste de hacer 200 placas es de 5$ por placa entonces por hacer 10 placas te cobran 20$ cada una.
-Si fabricas un prototipo que llegara a ser un producto final, seguramente el cliente te elija a ti para la fabricacion en serie de las miles de placas que a veces se suelen pedir. Es decir, estas ganando un posible buen cliente.

Yo por ejemplo he mandado placas a fabricar en pequeñas cantidades a modo prototipo, en un futuro, si todo sale bien, posiblemente escoja ese mismo fabricante que me hizo el prototipo ya que si la calidad es lo que busco, porque probar con otro que no sabes como ira??

Como ves, no todo es beneficios a saco, tambien hay que ponerse en el lugar del cliente y ver cual son sus necesidades.

Cada tipo de empresa tiene que especializarse en un sector. Si ajustas mucho los precios necesitas volumenes de trabajo mucho mayores. Eso se ve en la industria muy a menudo. Los cambios en las maquinarias industriales lleva mucho tiempo y mucho dinero. Para pequeños volumenes habrá otro tipo de empresas más artesanales que trabajan con un margen por unidad mucho mayor y que sí salen rentables este tipo de temas.

Por contarte un caso... conozco el caso de una multinacional del refresco que trabajan a 80.000 unidades hora. Pues bien esta misma empresa tiene un refresco premium para los combinados raros estos que se llevan mucho por aquí. Pues estos los envasa una empresa externa de forma totalmente artesanal practicamente a mano. Porqué se hace esto? porque no se puede hacer un cambio en una industria de 80.000 productos/hora para sacar a la calle igual 20.000. Porqué la unidad de este refresco premium vale igual 5 o 6 veces lo que el normal? por lo especial del producto? igual no.. igual es por que se envasa a mano.

Una empresa china no puede no trabajar por volumen, y menos una que acepta pedidos internacionales. La inversión en esa maquinara no tendría sentido. Tampoco ha dicho que no los acepten en absoluto sino que para esos casos, que serán los prototipos de las empresas de la que reciben muchos encargos, los ensamblan a mano porque sale más a cuenta.

Saludos.

[JonyChina]

Yo no estoy de acuerdo con el rechazo de pequeñas cantidades por la siguiente razon:

-Todo el mundo necesitamos hacer prototipos hasta llegar al diseño final, si no podemos hacer prototipos tampoco podemos hacer un pedido enorme de placas ya que si "no va bien" tendriamos que tirar cientos de placas a la basura...
-Entiendo que la maquinaria sea cara, sin embargo las empresas que se dedican a la fabricacion de pequeñas cantidades (5-10 minimo) en vez de cobrarte el coste unitario que cobrais por 250 placas pues cobran mucho mas asi se pagan las maquinas y se obtiene beneficios, por ejemplo, si el coste de hacer 200 placas es de 5$ por placa entonces por hacer 10 placas te cobran 20$ cada una.
-Si fabricas un prototipo que llegara a ser un producto final, seguramente el cliente te elija a ti para la fabricacion en serie de las miles de placas que a veces se suelen pedir. Es decir, estas ganando un posible buen cliente.

Yo por ejemplo he mandado placas a fabricar en pequeñas cantidades a modo prototipo, en un futuro, si todo sale bien, posiblemente escoja ese mismo fabricante que me hizo el prototipo ya que si la calidad es lo que busco, porque probar con otro que no sabes como ira??

Como ves, no todo es beneficios a saco, tambien hay que ponerse en el lugar del cliente y ver cual son sus necesidades.

Hola MerLINz,

Nosotros si producimos prototipos. Es más, siempre antes de comenzar la producción de un producto nuevo hacemos unos 3 a 10 prototipos, dependiendo de los requerimientos de los clientes. Como ya mencionado anteriormente, en los prototipos solemos montar los componentes SMT con las maquinas, pero los DIP a mano.

@elmasvital - muy buen comentario!