medir alta tension de bobina de encendido con pic

[jadacuor]

hola, pues tal como lo dice el asunto del mensaje, eso es precisamente lo que quiero hacer: medir el pulso de voltaje generado por una bobina de encendido de un  automovil con un microcontrolador, aunque lo primero es poder medir dicho voltaje con un multimetro convencional, este voltaje esta alrededor de los 15Kv-50Kv y la razon por la que acudo a uds es para indagar acerca de los diferentes métodos que ya alguien haya utilizado o conozca para hacer tal medicion asi sea con un multimetro comun, pues luego tendre que hacer los acondicionamientos necesarios para llevar dicha señal al PIC u otro micro que se comporte bien en ambientes ruidosos.... mejor dicho cualquier sugerencia sera bienvenida.... gracias de antemano y saludos desde Colombia

[AcoranTf]

No se para que querras hacer tal medida, pero de todos modos te comento que no es dificil. Bastara hacer un divisor de tension, que por un lado soporte la maxima tension de la bobina y por otro te entregue una tension inferior a 5 voltios para esa tension maxima. Este divisor de tension debe tener ademas las protecciones y filtros necesarios para no dañar el pic ni meterle ruido.
Basicamente seria una resistencia de 12 MOhm y otra de 1 K en serie y del punto medio tomarias la muestra para medir. Con estos valores tendriamos que para 50.000 voltios en la bobina, habria 3,84 voltios en la toma de medida, por tanto deberias hacer la rutina de medida para que tenga eb cuenta eso.
Respecto a los filtros y seguridades, se trata de unos condensadores y zeners, asi como una resistencia adicional. Mañana te pongo el esquema, (ahora no tengo disponible el ordenador con el Proteus).
La resistencia de 12 MOhm. estaria formada por 10 resistencias de 1M2 y 2 W. en serie, deben disponerse en linea, nunca plegadas, para evitar saltos entre ellas y a la vez alejadas al menos 20 mm de cualquier otro componente. La resistencia de 1 K debe ser de 1 W. En paralelo con la resistencia de 1 K, debe ir un condensador de 100 K 250 V y un zener de 10 V 1 W, del punto de union de esos componentes sale otra resistencia de 10 K 1/4 W y de su otro extremo un condensador de 100 K 250 V y un zener de 5,1 V 1/2 W en paralelo a masa. Del punto donde se unen la resistencia de 10 K, el zener de 5,1 V y el condensador de 100 K, es donde se conecta a una entrada analogica del PIC.

Saludos.

[jadacuor]

gracias por responder, en efecto algo asi es lo que he intentado; con 6 resitencias de 3.9Mohms en serie con una resitencia de 10Kohms y un condensador para eliminar los pulsos, solo que la lectura no es fija (con multimetro) y ademas estaria leyendo el valor rms de la señal y no el pico de voltaje; la medida es necesaria ára diagnosticar fallas en los sistemas de encendido de vehiculos... saludos

[NoSepComo]

te hace fata que sea precisa?
Si lo que quieres es detectar si sobrepasas un valor umbral, utiliza si no la reducción con divisores y un detector de pico al extremo que compare ese valor con el que tenga que haber al final de los divisores.

[Marioguillote]

te hace fata que sea precisa?

Si no hace falta demasiada presición yo utilizaría algún método por inducción.
Con una o dos vueltas (espiras) al cable de AT ya sería suficiente. Tendrías un circuito aislado y seguro y no tendrías que "invadir" nada de la circuitería original.

Digamos "invadir" a cortar el cable de AT para tomar la referencia de tensión.
Además, esa tensión no es para andar jugando o practicando. Debes estar muy seguro de lo que vas a hacer. Ten cuidado amigo.

Yo lo buscaría por el lado inductivo. Será lo más sencillo y seguro. Tanto para el PIC como para tí. 

Si bien no te matará un chispazo de esos, no te darán ganas de recibirlo dos veces. 

Saludos!
Mario

[manolomaravillas]

cuanta tension crees que sacariamos  con 2 vueltas

[Algec]

Normalmente se usa un trafo hecho con espiras alttrededor del cable de la bujia. Luego rectificas y mides la continua.
No s epara que quieres medir la tension, seria mejor la corriente no?

[jadacuor]

No s epara que quieres medir la tension, seria mejor la corriente no?

porque lo que hace la bobina de encendido es transformar la tension de bateria 12V en alta tension, precisamente bajando la intensidad y aumentando el voltaje (menos vueltas en el primario y muchisimas en el secundario) por ello lo que importa es el voltaje no la corriente.

Si no hace falta demasiada presición yo utilizaría algún método por inducción.
Con una o dos vueltas (espiras) al cable de AT ya sería suficiente. Tendrías un circuito aislado y seguro y no tendrías que "invadir" nada de la circuitería original.

Digamos "invadir" a cortar el cable de AT para tomar la referencia de tensión.
Además, esa tensión no es para andar jugando o practicando. Debes estar muy seguro de lo que vas a hacer. Ten cuidado amigo.

Yo lo buscaría por el lado inductivo. Será lo más sencillo y seguro. Tanto para el PIC como para tí.  wink

Si bien no te matará un chispazo de esos, no te darán ganas de recibirlo dos veces.  Mr. Green

Saludos!
Mario

  pues te comento que hice eso con un multimetro que trae esa funcion, (algo como una pinza inductiva para medir alta tension) pero los valores no corespondian con la realidad, el multimetro marcaba mas  o menos 2KV cuando habian 18KV, ademas la lectura no era estable... no se si era el multimetro o la pinza inductiva (ambos nuevos) pero lo probare de todas maneras con unas vueltas sobre el cable de alta tension, el problema seria como interpretar esos valores si para ello debo saber la medida previamente.... cualquier cosa les comento y gracias por sus respuestas...... cualquier otra bienvenida sea.

saludos.

[AcoranTf]

El sistema de induccion es bueno y mas o menos seguro, a pesar de que genera mucho ruido: No obstante aclarate una cosa, si haces la medida como aqui se esta comentando, o sea haciendo el bobinado de medida alrededor del cable de alta tension, estaras sensando la corriente y no la tension.
A todo esto se me ocurre otro sistema totalmente seguro, fiable y con menos ruido. Se trata de saber exactamente el valor de relacion primario/secundario de la bobina de alta, para a continuacion realizar la medida sobre el primario, adaptandolo y filtrandolo adecuadamente.
Para saber la relaccion exacta, deberias hacer el circuito que describi en mi anterior comentario y por otro lado hacerte un oscilador con un 555 y un mosfet de salida, que excite la bobina con un ciclo de trabajo del 10 % y una frecuencia aproximada de 5 KHz. Alimentas todo el conjunto con 12 voltios y mides la tension de salida. Si aquella es demasiado debil para ser medida con precision, puedes sutituir la resistencia de 1 K del circuito original por otra de 10 K, con ello conseguiras que la tension medida sea 10 veces superior que antes. Por supuesto midelo con un polimetro.
Ahora es solo cuestion de hacer cuentas, teniendo en cuenta que al trabajar con un 10 % de ciclo de trabajo es como si aplicases 1,2 voltios en lugar de 12 y si ademas tienes en cuenta el factor correspondiente del divisor de tension, podras saber con bastante exactitud la relacion de transformacion de esa bobina de alta tension, la cual podras aplicar en el programa a la hora de leer la tension medida en el primario.
Una cosa mas, una vez sabido que es para trabajar sobre el propio automovil, estoy totalmente de acuerdo que el sistema que te explique al principio no es valido ni seguro. Yo pense que era solo en plan experimento y fuera del coche.

Saludos.

[NoSepComo]

acoranTf podrias colgar un esquema del circuito, porque a mi tambien me interesa.
Gracias.

[flacoclau]

¿Y si a la salida de alta tensión se le coloca otra bobina similar conectada al revés? se podría medir la señal a la salida de los 12V con un divisor de tensión y de allí al pic, eso para no renegar con alta tensión, pero el mayor problema es detectar la tensión pico, ya sea muestreando la señal muy rápidamente, cosa que es algo difícil por su velocidad y forma , ó encontrar alguna relación entre un valor promedio que quedará como muestra en algún capacitor y dicho voltaje pico.

[KILLERJC]

pues te comento que hice eso con un multimetro que trae esa funcion, (algo como una pinza inductiva para medir alta tension) pero los valores no corespondian con la realidad, el multimetro marcaba mas  o menos 2KV cuando habian 18KV, ademas la lectura no era estable... no se si era el multimetro o la pinza inductiva (ambos nuevos) pero lo probare de todas maneras con unas vueltas sobre el cable de alta tension, el problema seria como interpretar esos valores si para ello debo saber la medida previamente.... cualquier cosa les comento y gracias por sus respuestas...... cualquier otra bienvenida sea.

saludos.

Lo del multimetro y pinza amperometrica es por que estas midiendo mal. primero que nada, ¿seguro que estan preparados para medir esa forma de tensiones? o es para medir tensiones alternas de 50Hz a no ser que sea TRUE RMS, y ahi tambien estas limitado en frecuencia sino me equivoco. otra de las cosas es que estarias midiendo la tension RMS y si es un pulso no verias la tension pico, y la relacion VRMS - Vp seria dificil de encontrarla sin saber como es la forma de la señal o si no es periodica xD...

[jadacuor]

Lo del multimetro y pinza amperometrica es por que estas midiendo mal. primero que nada, ¿seguro que estan preparados para medir esa forma de tensiones? o es para medir tensiones alternas de 50Hz a no ser que sea TRUE RMS, y ahi tambien estas limitado en frecuencia sino me equivoco. otra de las cosas es que estarias midiendo la tension RMS y si es un pulso no verias la tension pico, y la relacion VRMS - Vp seria dificil de encontrarla sin saber como es la forma de la señal o si no es periodica xD...

el multimetro que utilice es el multimetro de uso automotriz finest 816  http://www.autoequipment.com.au/MAE_NEW/Finest_CIE/Finest_Instruments_MultiMeters.htm el cual viene diseñado para medir la tension pico de las bobinas de encendido de los vehiculos, ahi en el manual dice que se dbe poner a 10 cm de la salida de la bobina y eso fue lo que hice...

saludos

[KILLERJC]

Aunque seguimos con lo mismo, debe haber algun parametro para modificar dentro de ese tester por que estas midiendo corriente y tenes como resultado una tension,,, lo que podrias ver es contra que lo compara.. por decirlo asi..

I * Z = V

Sabes la I por que lo mide el tester, y debe tener una R cargada como un valor default, como para que de una tension.. si se pudiera saber que valor tiene era Z y ver que valores tiene la impedancia de carga actual.. se podria sacar la relacion..

De otra forma no entenderia como es que una pinza amperometrica puede dar un valor de tension.. me refiero a pinza amperometrica por el formato y concepto del mismo.